Vous savez quoi !! Moi aussi je l’ai eu mon BEEMAN P17

Rappel du premier message :

C’a n’est même plus la peine de le présenter, tout le monde connais.  


Mais comme je n’ai pu retenir mon envie (à 2h du matin je faisais une cible dans le garage le soir du réveillon), et j’ai continué le matin est l’après-midi du 25.

Il faut que je mette en page, ce sera pour la suite.

tu as fait de beaux cartons,bravo Zul le p17 va bien!

Hé bien tu vois, moi c'est l'inverse qui me surprend, Umarex est une marque assez connue, donc ils se devaient d'avoir des plombs de bonne réputation, tandis que les Solognac sont des munitions d'entrée de gamme que l'on trouve chez déca il me semble.
Donc je suis agréablement surpris par ces plombs, ils ont l'air de bien faire leur taf.

Mat, excellents cartons les 2 derniers, je n'aurais pas espérer en faire des si bons en vidée ouverte.

Bizarre que les RWS ne découpent pas bien le carton. Quelle vitesse au chrony ?

Mercie messieurs Beauce et jag

@archer
Oui mais Solognac n’est rien d’autre que du H&N re-badget, ces donc logique qu’il soit bon.
Décathlon et H&N ont des accords commerciaux.

@Lescarroz  Merci Renzo

je n'ai pas passer les RWS on Chrony, mais leur vitesse doivent approcher celle des Solognac Club (128 m/s)
pour les mauvaises découpe des carton c'est a cause de l'humidité, les carton sont stocké au garage.

Ah, je comprend.

Jolis cartons Mat.  
Le Beeman est un bon pistolet et très abordable au niveaux du porte monnaie , ce qui ne gâche pas ses performances.

Bonne année 

hello 
sympas tes cartons ,on voit bien que le Beeman n'a rien a envier au HW 40 
pour info:les plombs Solognac sont fabriqués par HN 

Merci Zorglub et cro
 
Oui se pistolet fait vraiment bien je job pour son prix, de plus il me semble que toutes les pièces du HW40, sont adaptable sur le P17, donc pas de problème pour les pièces de rechange.
 
Pour les plombs Solognac, oui c’est du H&N, j’en parle 4 messages au-dessus.

zul a écrit:

@archer
Oui mais Solognac n’est rien d’autre que du H&N re-badget, ces donc logique qu’il soit bon.
Décathlon et H&N ont des accords commerciaux. 

Je n'étais pas au courant de cela, tu vois on en apprend tous les jours.

hello 
ces plombs on les trouve aussi sous la marque Stoeger et moins chers que chez décathlon 

Encore une nouvelle info pour moi, merci cro

Effectivement les plombs Stoeger, sont aussi du re-badget H&N, mais ils me donne de moins bon résultats que les Solognac, ou les H&N
 
Pour en revenir à mes cartons précédents
L’histoire du groupement plu bas avec les RWS 0,45g, ma intrigué, comme j'en est fais la remarque sur mon post d’essai, que le groupement se déplace, c’est logique chaque plombs a sont réglage, mais qu’il soit plus bas sur un carton par rapport à un plomb plus lourd a la même distance, me paraît illogique.
 
Renzo a ce propos, me demandais quelle vitesse au Chrony pour les RWS, je ne l’ai avais pas passé, mais j’estimais une vitesse approchant celle des solognac plat (128m/s), vue qu’il on la même forme avec une légère différence de poids.
 
Mais cela me chiffonne tout de même donc passage au Chrony pour les RWS.

 
voila le résultat des 6 tir
 
RWS Club 0,45g
      V                 J
1) 129,6     3,782        moyenne : 131,05 m/s     3,866 J
2) 130,8     3,85                 écart : 2,5 m/s           0,148 J
3) 131        3,866
4) 131,1     3,869
5) 132,7     3,93
6) 131,7     3,902
 
une photo du troisième tir

 
Ok si la vitesse est un poil supérieur au Solognac Club, l’énergie est quasi la même normal, par contre cela n’explique pas que le groupement soit plus bas qu’avec des plombs de 0,56g, le passage au Chrony prouve qu’il devrait être plus haut.
 
J’avais tous remballer, mais sa m’intrigue quand même je regarde mes cartons pour voir avec quelle plomb j’avais le groupement le plus haut, vous pourrait remarqué (en regardant les cartons page 1), que c’est avec les Solognac pointu 0,56g que le groupement est bien centré et plus haut.
 
Je re-déballe tous pour passer les solognac Pointu 0,56g au Chrony

 
Voilà le résultat des 6 tir
 
       V            J
1) 118,9     3,961        moyenne : 120,4 m/s     4,066 J
2) 121,3     4,122               écart : 2,4 m/s         0,161 J
3) 121,1     4,111
4) 121,1     4,108
5) 120        4,034
6) 120,5     4,065
 
Une photo du troisième tir

 
Bon là c’est clair, si l’énergie ne fluctue que légèrement, la vitesse par contre est plus basse de pratiquement 11 m/s.
 
La logique voudrait donc que le groupement le plus haut, soit celui des RWS 0,45g. A distance égale comparer a des plombs de 0,56g.
 
Comme quoi il ne faut jamais suivre la logique, ou se laisser croire qu’un plomb suivant sa forme ou son poids devrait se situer à tel endroits de la cible.
Il n’y a que des essais est contrôle qui peuvent amener à des constatations et conclusions avéré.

Oui, c'est un peut le secret de la balistique, c'est une science compliquée a savoir qu'a chaque arme, elle peut fluctué, pas avec de grands écarts, mais voila, ce n'est pas toujours simple !
Très biens les cartons  .

A part la forme et les poids, il y a aussi la dureté du plomb qui a son importance.

C'est évident ainsi que les conditions météos,et l'emplacement par rapport au niveau de la mer, l'humidité etc..
Mais bon,on va resté simple  .

Au fil de mes essais durant de nombreuses années, j’ai tout de même constaté, que quand un plomb va bien avec une AC, en général ils convient aussi à beaucoup d’autres.
 
L’inverse est aussi vrais, si c’est mauvais avec une AC, c’est souvent mauvais avec d’autre.
 
Par contre ils y a l’effet surprise, quand quelqu’un groupe bien avec un plomb, et qu’un autre arrose (parfois en employant la même AC).
 
Je ne pense pas que ça soit due au canon de l’AC comme on le pense souvent, mais a la dureté du plomb comme le fait remarqué Renzo, au cour d’une production la matière première peut changer, surtout dans les marque à bas prix (sauf demande d’un cahier des charges strict), ainsi le plomb peut être plus ou moins pure, comme un % d’étain dans la cuve de fusion par exemple, ou autre qui puisse se mélanger au plomb, rendent celui-ci plus ou moins dure.
 
Dans ce cas, le plomb le plus mou, s’adaptera facilement au calibre du canon, a l’inverse, un plomb plus dure, frottera plus ou moins dans un canon, ou ne prendra pas les rayures de celui-ci, parce que la jupe ne se déformera pas sous la compression.
 
Donc si la matière première change au cour de la production d’une référence de plomb, tu peux te retrouver avec des boite de plombs dure et des boite de plombs mou, pour la même référence de plomb.
 
Ce qui pourrait expliquer, qu’avec la même référence de plombs d’une même marque
L’AC A, ne groupera pas de la même façon que l’AC B, même si elles sont identiques.

Lescarroz a écrit:

A part la forme et les poids, il y a aussi la dureté du plomb qui a son importance.

tout a fait 
il faut juste considerer par exemple pour des plombs plats (tir au carton a dix mètres) que si les formes et les dimentions sont a peu près équivalentes ,un plomb de 0,53g devrait en principe etre plus mou qu'un plomb de 0,45g car le plomb de 0,45g de forme équivalente sera composé d'une partie d'étain pour etre plus léger donc il sera en principe un peu plus dur 
après comme chaque canon a ses plombs préférés il faut faire des essais 
j'ai des plombs RWS mesterkulgen de 0,53g dont un ami ne fait que des éloges en les utilisant avec son gamo compact ,bin avec le miens les résultats ne sont pas a la hauteur du prix de ces plombs ,il digère beaucoup mieux les RWS club et avec des pistolets plus puissants que le Gamo j'aime bien les Umarex mosquito qui ne coute que dans les 4 euro la boite 
sinon il y' a aussi les excellents RWS basic ou les Geco plats qui sont encore a des prix corrects 

et ton Beeman mon cher Zull ,il est neuf et en plein rodage ,dans quelques temps les vitesses vont normalement baisser un peu et si tu rescent bien ton pistolet lors des tirs tu dois savoir quand il a besoin de la chtite goutte d'huile 3en1 dans la pompe pour graisser un peu le joint et surtout pas d'huile de silicone   si tu ne veux pas avoir des problèmes avec la valve et la soupape 

Ces plombs ci HN hornet de 0.62 g en 4.5 groupe très bien a 25 mrs avec ma weihrauch 30 en 9 joules !
Pourtant,il vole moins vite,ils sont pointus,mais plus long que les dome 'ogivaux'.
Dès que la météo extérieure est bonne je refait un carton avec.

cromagnon 07 a écrit:

Salut Cro, tu peux expliquer ça ?

Pour les joints et O-Ring, c'est l'huile silicone que j'ai toujours utilisé et jamais eu des problèmes.

cromagnon 07 a écrit:

et ton Beeman mon cher Zull ,il est neuf et en plein rodage ,dans quelques temps les vitesses vont normalement baisser un peu et si tu rescent bien ton pistolet lors des tirs tu dois savoir quand il a besoin de la chtite goutte d'huile 3en1 dans la pompe pour graisser un peu le joint et surtout pas d'huile de silicone   si tu ne veux pas avoir des problèmes avec la valve et la soupape 

Si l’énergie reste autour des 4J, sa me conviens parfaitement, surtout sur un système a une seul pompe.
 
Je me sers rarement d’huile silicone pour mes AC (mais bon, ces des piston/ressort), pour mes prés-comprimé, comme le zozo, je me sers d’huile hydraulique (une ou deux goutte tous les ans), jamais eu de souci.
 
@Spartan

Les plombs considéré trop lourd pour une énergie faible, fond parfois des miracles en terme de groupement (sur se point je te rejoint Fab), il faut juste prendre le temps de faire des essais de plombs, sans se focalisé sur sa forme ou son poids, puis faire un choix définitif.

Il y a 13 ans j'avais fait un comparatif de groupements de quelque tipes de plombs, distance 10 m, je remet les images.
Steyr LP50 bloque dans un étau, pas de déplacement possible.

 



Il y a des excellents et des moins.

Je t'assure que il y a 5 plombs, un chargeur complet.

salut,joli comparatif,merci Renzo!

Lescarroz a écrit:

cromagnon 07 a écrit:

Salut Cro, tu peux expliquer ça ?

Pour les joints et O-Ring, c'est l'huile silicone que j'ai toujours utilisé et jamais eu des problèmes.

hello 
non pas de problèmes sur le moment mais au bout d'un certain temps tu trouve de la pate de silicone aglomérée dans les valves et ça je le sais d'expérience après avoir acheté un HW 40 d'occasion dont l'ancien propriétaire garantissait qu'il n'avait jamais rien mis d'autre que de l'huile de silicone et qui s'étonnait que son pistolet n'avait plus de puissance .en plus comme je n'ai pas inventé cette thèse y'a aussi un ancien de chez Feinwerkbau qui le dit  mais après chacun ses trucs pour ses pétoires ,moi je n'utilise pas de WD 40 ni d'huile de silicone pour les miens ,y'a des gens qui ne jurent que par ces produits ,c'est leur problème ,je n'oblige personne a écouter et suivre les conseils que je radote 

Sur le mien dans la pompe je pense que c'était de la graisse grise genre machin au lithium !,j'ai juste essuyé l'éxcédant sur un loque aprés quelques tirs.
quant les gens huile ou graisse leur arme, beaucoup en utilise de  trop !