RWS TARGET Pistol

Bonjour à tous,
Après une bonne vodka Martini (au shaker) servie au bar, nous allons traiter d'un sujet qui interroge même après de longues années de tir.
Cette situation ne m'est pas personnelle c'est un ami qui m'en a fait part.

Voici ce qu'il m'écrit, je le cite:

"Suite à un nouvel achat d'un lot de 22LR de la marque RWS Target Pistol,

sur 10 cartouches, 1 ou 2 gonfle et reste bloquée dans la chambre de l'arme.

Au début j'ai incriminé l'arme mais lorsque un ami utilisant un revolver à eu du mal à éjecter les étuis du barillet avec ces munitions, J'ai décidé d'en garder quelques une et de les mesurer.

C'est ainsi que je me suis aperçu que les étuis avaient gonflés.

Je suis étonné car j'en ai tiré depuis quelques années au moins 600 boites, si ce n'est pas plus sans problème jusqu'alors.

Je pense qu'il on voulu économiser sur l’épaisseur de cuivre...

Du coup j'ai quand même fait un test au stand avec différentes munitions et je vous communique les résultats."

Ci dessous les photos transmises en résultats par cet ami:







Je n'ai pas connu à titre personnel ce genre de blocage d'étuis avec mes munitions habituelles (CCI - Eley Club - SK Pistol Match) dont je suis trés satisfait dans mon Ruger MKII.

Aussi j'aurais besoin de votre expérience sur le sujet.

- Que pensez vous de ce problème qui touche les RWS citées sur un lot récent et sur des armes différentes?
- Croyez vous à l’économie faite par une entreprise comme RWS sur l'épaisseur des étuis?
- Avez vous entendu parler de ce problème avec RWS?
Un grand merci à tous.

AMHA - suite aux diffèrent "faits diverses" (COVIDs, guerres, embouteillage da le Canal de Suez ...) ils ont  acheté la matière première de qualité moindre.
Personnellement  je tire uniquement (pour le moment) avec les Sellier&Bellot réputés les moins chères et pas des problèmes.

Pour ces raisons plus le fait que les prix de certaines matières font des bond, je pense aussi que c'est la raison.
J'ai surtout vu ce genr de truc sur le cuivre de réfrigération, que l'on trouve poreux. C'est à dire qu'il ne fuit pas, mais absorbe de l'humidité par effet buvard une foi en pression.
La BMW 325 n'est plus de la qualité de la 2002 TI d'antan, rançon de l'évolution côté profits.

J'oubliais, j'ai pas les moyens de la vodka, mais je file de ce pas m'faire couler un muscadet sur lie.
L'heure on s'en fout.

Merci beaucoup pour vos éclaircissements Wojciech et FL13004.
Je crois aussi que le contexte de pénurie sur certaines matières premières est à la source du problème.Les événements
économiques, les conflits armés, le Covid, ont générés des tensions en approvisionnement. Les industriels rognent sur tout pour maintenir leurs marges.
Et depuis déjà 20 ans la qualité industrielle s’est dégradée. C’est ce que me disais un préparateur pour le matériel de TSV. Les pièces de ses customs étaient passées au crible (radiographie) pour détecter les défauts dans l’acier. Et il y en avait beaucoup même chez les marques haut de gamme…

J’oubliais ah la 2002 TI quelle belle caisse du milieu des années 70.

Bonjour,
Je crois que vous avez fait le tour concernant ces RWS,déja,on sait ou elle sont produite ?,ça a mon avis c'est le nœud du problème, il y a encore quelques années les fabrications européenne était de meilleures qualités que tout le reste.
Ca devient de moins en moins le cas, sauf pour certains fabricants, et dans ce cas faut banqué grave !!
Les grandes marques "prémium" on délocalisé leur fabrications vers les pays de l'est et a l'est ils font venir leurs composants a moins cher des pays asiatiques, difficile d'y voir clair !!!
Au final on l'a dans le fion !!

C'est un peu comme ma dernière voiture. J'ai la imaginée dans tous les détails, puis quand il fallait commander, en plein COVID, j'ai pris ce que il y avait juste pour ne pas avoir à attendre 18 mois, il y avait une seule disponible.

hello 
les mesures il serait souhaitable de les prendre sur les cartouches avant le tir (une dizaine de cartouches par boite et calculer une moyenne) , re mesurer les étuis vides après le tir re calculer la moyenne et tout noter pour garder en mémoire ,c'est toujours possible qu'un lot soit passé de travers au controle qualité ou que le constructeur ait élargi les tolérances 
ce matin j'ai tiré avec ma vieille Mauser 22 lr des cartouches Remington de plus de trente ans de stockage ,une seule n'a pas fonctionné 

RWS est une marque Allemande, reste à savoir ou ce lot a été produit comme le souligne Viper. Visiblement RWS vante un site de production de 50 hectares avec toutes les infrastructures nécessaires aux tests. Mais ou se trouve t il? Mystère, je n'ai rien trouvé. Il se peut que les munitions de second plan soient faites à l'étranger avec des matériaux moins exigeants...
Pour le reste ils ont d'excellentes références en compétition. A titre personnel je ne les utilise pas, car leur poudre en .22 est très salissante pour le matériel.

Message à Viper:" Pourrais tu modifer le titre du post, car il s'agit de RWS Pistol et non Rifle". Merci à notre modo!

Cro a bien raison de souligner les mesures à réaliser, je n'ai fait que transmettre les éléments reçus, mais je dirai à cet ami d'approfondir les mesures et le protocole.

Enfin et de mémoire, il me semble avoir lu que les conditions hygrométriques (humidité...) influaient sur le comportement de certaines munitions au tir.

hello 
les conditions hygrométriques je connais surtout pour la poudre noire qui est très sensible a l'humidité ,je n'y ai jamais fais attention pour les munitions a PSF 

Titre corrigé selon ta demande commander  .

Merci beaucoup Fab!
Hs: il faudrait que je retrouve le sujet sur les visées optiques car j’ai un lien à vous communiquer.
Ce lien renvoie vers un site, qui précise toutes les données de couple de serrage des optiques et c’est classé par marque.
Vous le savez, il faut respecter ces valeurs pour ne pas endommager irrémédiablement le matériel!

Oui, ce serais sympa, il faut être équipé d'une clé dynamométrique pour appliqué ces valeurs, c'est la base.
Je pense a m'en équipé un de ces quatre !

Viper a écrit:

Oui, ce serais sympa, il faut être équipé d'une clé dynamométrique pour appliqué ces valeurs, c'est la base.
Je pense a m'en équipé un de ces quatre !

C'est très juste cher Viper !

Voici le sujet ré-ouvert dans lequel j'ai inséré le lien dont nous parlons.

https://gun-air-ac.frenchboard.com/t5770p175-essai-de-montage-point-rouge-et-reglage-non-concluant#130408

J'ai pu tester de la RWS (RIFLE MATCH et R PLUS LONG RANGE) sans le moindre problème...

Bon, mon canon n'aime pas la Rifle Match et adore la R Plus LR ! 
Encore un canon un peu snob 

Tu as toujours eu la classe Harry, il est donc normal que certains de tes canons puissent parfois avoir l’air snob!  

Sinon RWS produit d’excellentes munitions.
Et une précision importante, le jour où cet ami a rencontré ce problème d’étuis coincés dans la chambre, j’étais aussi au stand.
Et alors que je n’ai jamais ce type d’incident avec les Eley club, deux étuis sont restés bloqués ce matin là.
Instinctivement, les conditions particulièrement humides pourraient poser question. Il y a très certainement un cumul de facteurs mais celui ci en est un possible.

cromagnon 07 a écrit:

hello 
les conditions hygrométriques je connais surtout pour la poudre noire qui est très sensible a l'humidité ,je n'y ai jamais fais attention pour les munitions a PSF 

Cro, certains type d’amorce comme celui intégré au .22lr seraient sensibles à l’hygrométrie…
A suivre cher Cro de l’Ardèche.
Ps je n’ai pas pu venir cet été, mais je trouverai le moyen de te voir.

Aushaker a écrit:

Instinctivement, les conditions particulièrement humides pourraient poser question.

Heuuu... on s'éloigne là il me semble.
Hygrométrie maxi plus merdouille, je veux bien que ça colle/coince mais pas plus, pas d'augmentation de diamètre.
A moins que l'humidité soit... détonante!

FL13004 a écrit:

Aushaker a écrit:

Instinctivement, les conditions particulièrement humides pourraient poser question.

Heuuu... on s'éloigne là il me semble.
Hygrométrie maxi plus merdouille, je veux bien que ça colle/coince mais pas plus, pas d'augmentation de diamètre.
A moins que l'humidité soit... détonante!

Je me suis mal exprimé, tu as raison. Ce n’est pas au gonflement d’étui auquel je faisais allusion directement en raison de l’humidité.
Mais bien à un fonctionnement altéré de l’amorce. Si pour des raisons physiques, elle se déforme anormalement à l’endroit le plus proéminent de l’étui (dans certaines conditions particulières) le blocage peut être consécutif à ce dysfonctionnement. 
Ce ne sont que des suppositions mais j’ai trouvé vraiment curieux d’avoir ce problème le jour même du tir de ces rws par mon pote, alors que jamais, vraiment jamais, je n’ai rencontré d’incident avec ce lot de munitions Eley club. Certains pourront dire aussi et également sans aucune démonstration qu’il s’agit de « la loi des séries »…
J’espère m’être fait mieux comprendre, mille excuses pour mon manque de développement précédent.

J’oubliais, j’ai indiqué aussi par ailleurs, qu’il y avait de toute évidence un cumul de facteurs, responsables de cette anomalie. 

Pas de soucis, de mon côté j'ai juste voulu souligner un point fort improbable pour ne pas s'entêter dessus. Quand à la loi des séries, bin oui, y a qu'à voir les misères de nôtre Alf11 national.
Miaou !

Pas d’inquiétude nous sommes là pour débattre avant tout et émettre des hypothèses.
Rien de scientifique ici, mais l’empirisme reste fondamental, de mon point de vue.
Bon courage à Alf11 même si je n’ai pu lire ses déboires récents.

FL13004 une question, 13004 c’est en rapport avec un arrondissement de ta ville?

Oui, si un pseudo préserve l'âne aux nimats, j'ai toujours pensé qu'il se doit de transpirer un peu de la personne (bien souvent par des chemins tortueux), donc FL correspond à mes initiales et 13004 ma localisation partielle.