Pistolet CO2 GIFFARD CARBONA

Rappel du premier message :

J'ai récemment fait l'acquisition sur une bourse aux armes, près de chez moi d'une arme pas courante et même suffisamment rare et ancienne que même Jidé, il l'as pas connu  

Il s'agit d'un pistolet inventé par Paul GIFFARD , le frère d'Henri GIFFARD qui inventa le ballon dirigeable au XIXème siècle.

Ce type d'arme au CO2, s'est décliné sous deux formes, le pistolet Giffard dit "le Carbona" et la carabine dite "la Carbona".

Le pistolet est bien plus rare que la carabine.

J'ai trouvé un lien qui raconte bien mieux que je ne pourrais le faire l'histoire de ces armes : http://trabuc.perso.sfr.fr/mapage/les-giffard-carbona.pdf

Celui que j'ai acheté a été fabriqué par la "manufacture d'armes et cycles de Saint ETIENNE", et porte le N° 194

Il  a été "nettoyé" en surface (même un peu trop) par son ancien propriétaire, je verrais ce que je peux faire pour lui redonner une patine ancienne, néanmoins toutes les gravures sont bien présentes.

Je l'ai démonté et j'ai nettoyé tout le mécanisme qui était pris dans une gangue de graisse très ancienne.

J'envisage si c'est possible de le remettre en fonction, et a ce titre je suis preneur de tout conseil sur ces armes  

un autre lien que j'ai trouvé qui donne quelques renseignements: http://arme-ancienne.fr/pages_collection/giffard.htm 

pour finir, quelques photos du pistolet:

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Pour finir, le schéma de branchement que j'envisage:

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Tu nous racontera tout Chouan

Sassan a écrit:

Ah mince, je n'ai pas le cibles 500 (celui ou il y a la 2ème partie) apparement, désolé chouan

Ça va moi je l'ai !!!

_____Amicalement, Doc Jidé

chouan a écrit:

tirer avec le premier pistolet à CO2 de l'histoire

C'est lui avait fait l'objet de cette pub :



Déjà mensongère... à l'époque !!!

Extrait de :
http://www.jidenet.com/editorial/news/un-peu-dhumour/1720/

_____Amicalement, Doc Jidé

EUH JIDe, je crois que là tu t'es fourvoyé, j'ai la même affiche que toi et voila ce que l'on peut y lire:


 

Tu as du confondre sans encrassements et sans entrainements.

Sacré jide !!!,trop fort !!

chouan a écrit:

EUH JIDe, je crois que là tu t'es fourvoyé

Tu as du confondre sans encrassements et sans entrainements.

BON SANG mais c'est bien sûr !!!!!
_____Amicalement, Doc Jidé

pour les amateurs la carabine à vendre ici

http://www.naturabuy.fr/carabine-carbona-giffard-item-1490520.html

Purée pas donné !!!

et celui-là encore moins :

http://www.naturabuy.fr/fusil-antique-air-item-1167724.html

Ce n'est pas si cher que cela; quand on voit le prix d'un pistolet "modèle 1873" qui est presque aussi courant qu'un trèfle à trois feuille; on se dit que finalement, ce n'est pas cher pour une arme à air hors du commun.

+1 c'est vrai que la rareté de cette carabine fait qu'elle n'est pas si chère que ça   ta comparaison avec le 1873 est judicieuse car on en trouve à chaque coin de rue à des prix  

Bon, je vous tiens au courant des essais.

J'ai d'abord essayé de recharger avec des cartouches de CO2 de 88 grammes, le problème que j'ai eu c'est que contrairement a ce que je pensais le pas du filetage  sur la cartouche du pistolet n'était pas un pas usuel. Donc je n'ai pas eu le choix et je me suis tourné vers un artisan qui m'a confectionné un raccord. J'ai assemblé tout mes raccords et vannes à la loctite étanchéité (N°577) malgré cela dès que j'ai eu percuté la première cartouche, des fuites se sont révélées. J'ai tout resserré, la du coup, c'était étanche. J'ai repris une seconde cartouche, ouvert les vannes, attendus 15 secondes. Je débranche tout et je pèse ma cartouche de pistolet, pas un gramme de CO2 dedans ?????. Je rebranche le tout en ayant mis ma cartouche au Freezer et quand je la remonte, à nouveau des fuites.

J'ai téléphoné au professeur Lescarroz on a discuté de mon montage, j'avais plusieurs problèmes, la longueur du circuit était trop importante, la cartouche du pistolet devait être encore plus refroidi.

Le lendemain achat de deux nouvelles cartouches de CO2 et rebelote j'essaie avec la cartouche passé 30 mn au congélo mais cette fois la cartouche de 88 grammes se met à fuire, donc une de perdue. J'essaye en changeant les joints avec la deuxième cartouche rebelote fuite au niveau de la cartouche.

Du coup j'en ai eu marre et j'ai tout repensé en tenant compte des observations de Renzo.
- Achat d'un extincteur réformé CO2 de deux kilo chez un maintenancier en extincteur (prix 5 euros pour deux Kg de CO2 alors qu'une bouteille umarex de 88 grammes coûte +de 7 euros).
-diminution du nombre de raccord et suppression de la purge.
-J'ai été enmerdé ENNUYE avec le raccord qui se monte sur l'extincteur, il a fallu bricolé, j'ai tout remonté à la loctite d'un bout à l'autre des raccords, ça c'était hier après midi, et depuis je laisse bien sécher  tout le montage. si tout va bien, nouvel essai demain.   

La conclusion que j'ai tiré de tout cela, c'est que l'étanchéité avec les joints classiques du commerce est difficile à obtenir. Si demain j'ai encore des problèmes, il faudra que je revoie tout pour que entre la sortie CO2 et la cartouche du pistolet je n'ai qu'une seule pièce.

Tu vas nous faire une maitrise dans les joints et les o-rings !!

Holàlà, il te donne vraiment des soucis cette recharge.  

J'ai utilisé la même loctite  577 comme toi, et de la filasse pour faire le raccord d'une Crosman 1077 et pouvoir recharger la bouteille de 88 g avec une de 6 Kg.

2 raccords achetés et adaptés avec une pièce de raccord de bouteille d’oxygène.



Pour les Drulov, le raccord est plus simple, très court, l’étanchéité se fait par des joints toriques.





Au pire si tu a les bonnes pièces, tu peux les braser.  
Le plus important est un minimum de volume pour le transfert.

On a vraiment des spécialistes sur notre forum, bravo les gars.

Bon, une bonne et une mauvaise nouvelle    

J'ai essayé ce matin de charger la cartouche de CO2 du pistolet.
Super, aucune fuite au niveau des branchements  

Scrogneugneu!!! quand je dévisse la cartouche de CO2, elle se décharge aussitôt, le joint et la soupape sont morts.

J'ai regardé de près la cartouche, indémontable la bête, il n'y a plus qu'une solution, refaire une cartouche de A à Z. Donc encore de longues heures de bricolage en perspectives avant de pouvoir tirer  

    Vraiment bête, qu'elle ne puisse se démonter.     
Étonnant que dans ces années là, la soupape ne soit pas étanche par métal sur métal.  
Tu peux mettre quelques photos en détail de cette soupape ?

Apparemment, c'est ce système là:

Bravo pour cette trouvaille Chouan, Jidé saura trouver sans nul doute les infos dans sa vaste bibliothèque 

L'image de la page précédente n'est pas celle de la valve de la cartouche, mais celle de l'arme elle-même.
Voici celle de la cartouche qui semble bien démontable :

Il y a des gars aux USA qui soit les ont montées en CO2 88g direct, soit ont réalisé des adaptateurs pour cartouches type pistolet match (Feinwerkbau ou Walther) et même en air-source avec régulateur et bouteille de paintball, voire encore en vidant une cartouche d'origine et en mettant dedans 2x12g de CO2 et un double système de perçage pour les cartouches... vu de loin, le tube d'origine ressemble un poil aux adaptateurs 2x12g que ce soit le Walther ou l'Umarex-Walther.
Tout ceci relevant un peu du sacrilège quand même... ta démarche étant bien plus éthique.

Bref, en montant une CO2 88g en direct ou via un adaptateur (pas évident, car la tige qui avance de l'arme sert à pousser la valve de la cartouche d'origine) mais avantage sympa, l'ensemble adaptateur/cartouche 88g peut-être démonté sans perte de pression, merci à la valve contenue dans l'adaptateur. Il ne te faudrait dans ce cas qu'une pièce reliant l'adaptateur air-source au filetage de la carabine elle-même. Longueur à adapter pour que la tige sortant de l'arme pousse pile-poil la valve de l'air-source.

Ne pas se focaliser sur le volume 27g / 88g / 12g, l'important étant la pression. Dans les cartouches le CO2 est à l'état liquide et passe en phase gazeuse dans l'arme lors du tir (d'où le givre en tir rapide, et la chauffe au "gonflage" quand le gaz passe le point critique et passe donc en phase liquide, idem à l'air-comprimé.).
De mémoire, une 12g fait dans les 54 Bars (à confirmer). Quasi pareil pour les 88g, ce qui permet par exemple avec une Umarex 850XT de tirer soit en 1x88g soit en 2x12g sans régulateur interne et sans avoir un décalage en hauteur de 20cm. C'est la préchambre de stockage dans l'arme dans l'ensemble valve-réservoir qui tient lieu de "régulateur" de par son volume fixe. De fait, il ne "régule" qu'une pression maximale, car au fur et à mesure que la cartouche se vide, la pression résiduelle diminue. Raison pour laquelle le tir "baisse" en fin de cartouche.
Bon, un Aspro pour tout le monde. C'est ma tournée.

Oups... détail oublié... mais dans le texte à droite des plans.
gaz préféré CO2, gaz préféré... donc d'autres gaz conviennent, comme l'air-comprimé...
Dans les versions "modifiées" il a également des utilisateurs de réservoirs type PCP gonflés à la pompe ou autres (manomètre, bouteille de plongée). Il faut respecter la pression.
J'ignore la valeur de celle-ci... snif !
Avant de passer au CO2, Giffard avait breveté une carabine à air-comprimé type multipump (comme beaucoup de Crosman ou de Daisy), système de pompe linéaire = pompe à vélo, sous le canon. Il avait également dépose un brevet pour une carabine à air-comprimé avec réservoir disposant d'une pression comprise entre 500 et 1000 Atm. Mais l'arme ne sera jamais construite, Giffard ayant pris le virage du CO2.
Un système identique ("multipump à vélo") sera le cœur des très agréables carabines Excellent Gevaret - Stockholm/Suède qui seront fabriquées dès 1905 (de mémoire) jusque dans les années 1970-80. Ces carabines sont aussi simples que le croisement d'une pompe à vélo donc et d'un joint de siège de robinet qui sert de clapet de valve. Bref.
Un autre Aspro sur mon compte pour ceux qui suivent.

Ok j'en prend deux !

Oui pour les 2 aspro Spartan a raison ils sont à envisager. Plus sérieusement, merci pour cet exposé fort intéressant !

Quelques nouvelles de ce bon vieux pistolet GIFFARD:
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J'ai finalement pu démonter la cartouche après l'avoir longuement laissée reposé dans du dégrippant. au démontage j'ai pu me rendre compte que joint et ressort étaient mort. De plus l'intérieur de la cartouche était plein d'une couche graisseuse épaisse mais pas de véritable corrosion. J'ai donc refait un joint dans u morceau d'eladip, trouvé un ressort à peu près équivalent que j'ai recoupé, nettoyé l'intérieur de la cartouche, remonté le tout avec de la graisse d'étanchéité.

Pour remplir la cartouche, j'ai choisi la solution de l'extincteur à CO2, il a fallu tourner un raccord ad-hoc (pas facile, j'ai perdu l'habitude).

Il ne restait plus qu'a passer aux essais, après quelques déboires d'étanchéités; j'ai finalement pu recharger la cartouche sans que se fasse entendre la moindre fuite.

J'ai fait quelques tirs avec des plombs Gamo ronds de 4,5 mais ils glissaient librement dans le canon. Finalement en prenant un certain coup de main j'ai pu mettre des diabolos par la culasse.

Après sans doute bien des années de repos l’ancêtre a repris du service, c'était un pur plaisir que de lui faire cracher de nouveau du plomb. Il y a un réglage du marteau sur la soupape et je l'ai mis au minimum car sinon la cartouche se vidait d'un seul coup.

Pour l'instant j'en suis la de mes essais, il y a sans doute des améliorations à apporter dans les réglages, mais je me suis déjà fait bien plaisir

une belle Vieille arme qui reprand du service.

Si j Ai Bien compris, c EST l ancetre du PCP non ?

Une ténacité et des compétences techniques. Bravo et chapeau bas Sir Chouan.!!!!