Black-Ops......à ressort, le retour!

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Aaaah.....ces américaines fabriquées en Chine!

Il y a quelques années, j'avais essayé la BO d'un voisin avec lequel nous faisons quelques joyeusetés airgunesques. (Je passe les détails )
Lors de ces essais, je n'étais pas forcément motivé pour larguer quelques "Brouzoufs" pour ce modèle dont je n'étais pas forcément convaincu, malgré la vue du "trou du fût" réalisé à plus de 22m...provocant, en réaction, la baisse de mon maxillaire inférieur au vu du résultat de percement avec du JSB Heavy.  



.......mais, ça, c'était.......avant.

Dernièrement à la suite d'un grand nettoyage, il me propose de me la céder....pour une somme modique.

Si j'ai bien compris le parcours de la carabine, il s'agit d'un import US de 2012, lors de sa sortie mondiale, en version primaire........pour le marché allemand.......car estampillée au pentagone frappé d'un "F" pour....."Frei"
Bon, là, j'avoue n'avoir pas tout compris, mais qu'importe....

C'est à dire, que c'est un modèle "A RESSORT" et non en "Gaz-Ram" comme celles que nous connaissons ici.

A l'époque, je notais une incompréhension de ma part entre le "F" et la réalité aux tirs, montrant une "Pèche" digne d'un obusier, capable de percer la tôle d'un fut métallique, d'épaisseur 0,8mm,

La curiosité m'a donc emporté dans cet achat déraisonnable.
Et là, comme j'ai la boite.......voilà ce qui y est mentionné:

Spring-Piston !!



1250 FPS !!



Dangerosité...jusqu'à 412 mètres !



Le contexte pour tir à 20m:



Là, je suis à la cible. On distingue la table de tir près du fut bleu.



La table de tir avec mon "Caldwell" Home-Made, dit SAKAFOINPOURCHONCHON:



Donc......Au test, que diable, hein?
Pour cela j'utilise ce que j'ai sous la main, càd des STOEGER - X-FIELD High Impact de 4,5mm et de 0,56g.......Le Roi du "Plineclingue sur Boiboite de cassoulet" !


Ben voila le résultat (Tout est écrit sur la Tof).

Une plaque d'aluminium de 2mm d'épaisseur est placée derrière la cible



La "bobine du pellet" après impact, amorti par la déformation de la tôle, ce qui nous donne de bien belles méduses:



Pour info, voici la déformation de la tôle après deux tirs:



Le second impact semble moins marqué. cela est du au "Soyage" de la tôle lors du premier impact provocant un "raidissement" localisé de la matière.

Sans cible, mais à 30m sur la même tôle....






Oui.......au vu des "pellets" et du boucan de la BO (Malgré l'absence de "Dieseling"...on devine bien qu'elle loin des 7,5J tamponné par le "F" pentagoné sur le canon de la Belle !!

Pour ma part, je pencherai plutôt pour du plus de 20J....je dirai même....bien plus.



Bon....on verra par la suite si cela se confirme......avec le temps.

Et puis......et puis.......J'vous vois v'nir, hein?

Un ressort....un bipied......Ne vous prenez pas la tête afin de me déstabiliser....Je pratique l'Aïkido Mental....alors....



Amitiés à tous.

salut,je viens d en voir un sur le net a 700€ !

celui de l'affiche, il n'y en a qu'un.
pas vraiment la même chose; c'est comme comparer le Colt de Patton et un autre exemplaire similaire...

Attention le LP3 n'est pas le 53,ne pas confondre les deux !

non, non, on parle bien du LP53 affiche James Bond

Alors cela devient fou a ce prix,a 700 euros je regarde une air arms en piston ressort !

Bonsoir à tous.

@ Spartan.

Certes....mais tu ne pourras pas répondre à la question: Qui êtes-vous? par :

"Spartan.....Spartan BOND!"





@ Zul.

pour en revenir à tes "Pellet's" Coal Field, j'ai trouvé, peut-être, une explication sur la vélocité de ce modèle.

A priori, ce n'est pas un plomb ordinaire.....il est en plomb durci avec traitement de surface!

Il s'agit d'un alliage durci.......à l'instar du Gamo Raptor dont je parlais plus haut; Et si on suit les dires de Gamo, pour le Raptor leur vitesse est augmentée de plus de 25% par rapport aux plombs traditionnels, à poids similaire.

Alors....si je suis le raisonnement tout à fait fallacieux de comparaison Gamo/Coal, je pousse le petit bouchonnet assez loin pour trouver une relation!

Tes constatations.... 278m/s plus 25% (~69m/s)  = env 347m/s, c'est pas délirant au premier abord.....

Sur le site Elko.hu on trouve une explication sommaire concernant les Coal Field qui se rapproche curieusement des explications données par Gamo pour leur Raptor.





Texte original: "...Optimális kialakítása és súlya miatt minden fegyverben ideális felhasználást tesz lehetővé. Anyaga ötvözött ólom, keményebb az általános lövedékeknél, ezért nagyobb az átütőereje. Ajánlott lőtávolság 5-30 méter. Nem szélérzékeny. Expanzív...."

Texte traduit: "...COAL est un projectile à usage général avec une tête hémisphérique. En raison de sa conception optimale et de son poids dans toutes les armes permet une utilisation idéale. Fabriqué en plomb allié, plus dur que les projectiles généraux, par conséquent, il a une plus grande force de percée. Distance de prise de vue recommandée 5-30 mètres. Pas sensible au vent. Expansif...."

Lien du site: ELKO COAL FIELD

En fouillant ailleurs, chez le fabricant, la notion de "WP" ou "White Pellet" fait référence à un potentiel traitement de surface (d'où l'appellation) améliorant vitesse et balistique.....Plomb rafiné, plomb durci?......les explications sont rares mais visiblement ces plombs sont bien différents des "Classiques".

Bref, tout cela pour dire que ce que tu as observé, au Chrony, n'est pas forcément dû au hasard.

Si Gamo sort des "pellet's" sensés être plus performants, pourquoi pas les Coal "White Pellet" aussi, avec leurs matière et traitement spécifique.


Pour les Stoeger X-Hunt, et leur site officiel, je n'ai pas trouvé de spécificité particulière si ce n'est que la forme. La matière ne semble qu'être du plomb le plus courant car aucun point précis sur un alliage particulier ou un traitement thermique ou de surface n'est mentionné.




Amitiés à tous.

je t’avouerais que je n’ai fait aucunes recherche sur ces plombs, merci de l’avoir fait.

je pensais qu’ils était fait en partit d’étain, a cause de deux observation,.
1) ils sont beaucoup plus dure, que des plombs, (en plomb).
2) ils n’y a aucune corrosion, ils reste brillant, même si la boite reste ouverte, dans un endroit qui peut a l’occasion être humide, (baraque a jardin, garage non chauffé ...etc).

par contre en cible, les FIELD, (boite verte) les groupement, sont très aléatoire, quelque soit l’AC employer, a contrario, les FIELD TARGET, (boite marron/jaune) les groupement son bien meilleur, je suppose que c’est a cause de leur forme, (j’ai les deux), car les photo de la boite sont trompeur, c’est deux plombs, n’ont pas du tout la même tête.

la j’ai prix une jolie photo, cela n’a rien a voir avec la photo de la boite, surtout pour les FIELD, (boite verte).

J'ai arrêté de tester des plombs, je suis resté sur les JSB commercialisés par AA ou les Exact Premium, tous en 4,52, pour les carabines.
Bien sur les AA en séries 29.26.6.2012 ou les 18.14.2.2014 ou 47.24.01.2018 sont excellents. 
Pour les pistolets les Match Kugeln Air Pistol Pellets.
Jusqu'à 30-35 m tous les plombs sont (presque) bons mais à 50 m les groupements ne sont pas les mêmes.

Bonsoir à tous.

@ Lescarroz

C'est certain que les JSB ne posent aucun problème particulier, en général.
Pour mon "Obusier", malgré tout, les JSB Exact Express (0,51g) étaient moins bons en groupement que le Stoeger X-Field (0,56g) utilisé pour ma cible. je pense qu'ils n'étaient pas adaptés à l'énergie du "Tromblon"!!

@ Zul

Il est vrai, qu'au visuel......les "Field"(tout cout et sans jeu de mot) semblent raccourcis vs les "Field-Target".
Ils devraient, en effet, avoir la forme de mes photos (Large couronne avant et bombé correct).
Par soucis de curiosité, il faudrait mesurer sa longueur si elle correspond à la côte de 6,5mm.
Je reste persuadé que cette boite n'a pas été contrôlée....

Je blague...mais je dirais que vu la tronche de ton plomb, cela me fait penser à un "Pellet" déjà tiré à 10m, en canon lisse, sur une pochette en cuir avec une énergie de 7,5J !!
Je dirais même......est-ce une boite de rebuts?

Il ne correspond pas du tout à ce qui est présenté sur ce site:
https://zarimex.eu/airgun-pellets-wp-field-cal-4-5-200-pcs

Il ne correspond aucunement à ce qui est décrit par ce test de régularité, ici:
COAL WP Field Diabolo


D'ailleurs, pour info, ce site présente différents comparatifs lors d'un test:
https://www.airrifle.co.za/threads/47614-Interesting-pellet-test-system

Refais-donc ton test avec le FIELD-TARGET (Boite jaune), mieux fini, afin de valider ou non ton résultat Chrony.

Ca vaut le coup de savoir!!


Amitiés à tous.

LEMSQ 666 a écrit:

Bonsoir à tous.

@ Lescarroz

C'est certain que les JSB ne posent aucun problème particulier, en général.
Pour mon "Obusier", malgré tout, les JSB Exact Express (0,51g) étaient moins bons en groupement que le Stoeger X-Field (0,56g) utilisé pour ma cible. je pense qu'ils n'étaient pas adaptés à l'énergie du "Tromblon"!!

Tu a testé avec une bonne série, des 4,51, toutes les carabines Air Arms les préfèrent aux 4,52

Bonsoir à tous.

Lescarroz a écrit:

.....Tu a testé avec une bonne série, des 4,51, toutes les carabines Air Arms les préfèrent aux 4,52.....

Pour être franc, je ne suis pas posé la question lors de mon essai de choix de plombs. Je n'ai pris que ceux que je possédais...ou plutôt ceux qui trainaient à portée de main.

Je viens donc de vérifier en retournant la boite de JSB Exact Express.....et l'étiquette qui y est apposée indique:  
- 6000013 et 0  4.52

Pour le Stoeger X-Hunt l'étiquette, au dos ne mentionne que:
- 4.50/.177 et un BarCode, sans plus

C'est une éventualité très probable.
YES, j'ai un canon d'AA! (Tu rêves, le "Barde"....tu rêves! )


Amitiés à tous.

@LEMSQ

l’on sais que tout les plombs, (dans la grande majorité), sont issue des 3 grande marque JSB, H&N, RWS, par exemple les Solognac, et stoeger sont des re-badger H&N.


pour ma par, ils fut un temps ou je voulait sortir des sentiers battue, et je cherchais le plombs différent qui pouvais rivaliser avec ces 3 marque et leur dérivé.

les Coal sont un de ceux que j’ai choisi lors d’un achat sur SWS, a l’époque je me souviens d’avoir rechercher quelque avis d’utilisateur de ces plombs, par contre je ne me rappel plus des conclusions de cette recherche, mais je suppose qu’il devait au moins être mitigé, sinon je ne pense pas que j’en aurais acheté 5 boite pour les FIELD (vert), et 3 boite pour les FIELD TARGET (jaune).


les FIELD en calibre 4.51, les FIELD TARGET, en calibre 4.52



toujours es t’il que les résultats avec les FIELD sont très médiocre, et je suis d’accort avec toi LEMSQ, ils ont vraiment une sale tronche, mais je doit te rassuré sur les 2 point que tu a soulevé, il ne s’agit pas d’une boite qui soit passer a travers le contrôle, n’y d’une boite de rebuts, car les 5 boites, contienne c’est plombs moche, a tête pratiquement plate, et qui n’ont rien a voir avec l’illustration de la boite, et encore moins avec la photo que le site que tu présente, mes sur sa page de vente, cette photo est celle d’un FIELD TARGET.

sur le teste de rotation, les meilleur sont sans conteste, les JSB EXACT Field Target, et les RWS Super Field.


il ne me reste qu’une boite 1/2 de FIELD, je les utilise pour du rodage d’AC, ou pour plinker, ils m’arrive encore de faire de la cible avec, mais juste pour essayer de faire des groupement les plus serré possible, et souvent avec la MA1.

comme tu me l’a demandé j’ai prit les cotes des plomb, (et t’en qu’a faire des 2 sorte), les résultat sont plus que moyen et surtout pour les FIELD, comme il fallait sans douté, je les ais prix au pied a coulisse digital, un Palmer, aurait été plus précis, mais faute de caviar........

j’ai prix la valeur sur 10plomb de chaque, ça n’est pas beaucoup, mais cela donne une petite idée.

les cotes sont en mm bien sur.

pour les FIELD: 5.93 / 5.99 / 5.95 / 5.99 / 6.02 / 6.00 / 5.98 / 6.01 / 6.10 / 6.1

moyenne : 5.998mm

plus grand: 6.10  /  plus petit: 5.93  /  différence: 0.17



pour les FIELD TARGET: 6.23 / 6.26 / 6.23 / 6.28 / 6.23 / 6.24 / 6.26 / 6.27 / 6.20 / 6.25

moyenne : 6.245mm

plus grand: 6.28  /  plus petit: 6.20  /  différence: 0.08



y’a pas photo, les cote sont bien en déca de la cote annoncé par les site de vente, et par le fabriquant, surtout pour les FIELD.

pour les TARGET par contre la cote et aussi en dessous de celle annoncé, mais celle-ci est plus régulière.
dans un avenir proche, (comme tu me le demande) je ferais un test Chrony avec les TARGET, et la X100 bien sur.

Salut
Je ne vois pas l'intérêt ou l'avantage de la longueur du plombs dans les groupements.
Aucune idée des numéros de série de ces marques. 

Comment on procède à l'achats des plombs. 
On est plusieurs amis et avant de commander des nombreuses boites on demande aux fournisseurs des boites test avec des differentes séries.
On se réunis chez un ami qui a de la distance, un bench rest et on les teste à 50m.
La meilleure on en commande entre 50 et 80 boites.  

Avec les restrictions du plomb par l'ONF on a testé des "pellets" sans plomb, un vrais désastre en cible.
J'espère que cette lois ne sortira jamais, d'ailleurs le plomb est bien BIO, il est extrait de la terre sana "modifications"

je pense que si la longueur des plombs ( d’une mème boite), on trop de différence les un par rapport au autre, leur centre de gravité peut être aussi différent, voir décalé, et peut perturbé la rotation de celui-ci, avec des résultats en cible aléatoire.

pour se qui est de la commande de 50 ou 80 boites d’un coup, ils faut que le cercle d’amis en question soit assez grand, car vue le prix des plombs AA ou JSB, la facture individuel, peut vite dépassé les 100€, pour faire du concours, OK il vaut mieux mettre toute les chance de son coté, pour tiré dans le jardin ou en pur loisir, je me dirigerais ver un Deca, ou un armurier, ou une commande sur le net, mais pas pour une somme avoisinant les 100€ ou plus.

pour le plomb dans la nature, oui c’est un des métaux les plus abondant sur la planète a l’état naturelle, mais quant il est extrais et transformer, c’est aussi l’un des métaux les plus dangereux

extrais de Wikipédia:
Le plombÉcouter est l'élément chimique denuméro atomique 82, desymbole Pb. Dans lesconditions standard lecorps simple plomb est unmétal malléable et gris bleuâtre, qui blanchit lentement en s'oxydant. Le motplomb et le symbole Pb viennent dulatinplumbum (le métal plomb).
Le plomb appartient augroupe 14 et à lapériode 6 dutableau périodique. C'est le plus « lourd »a des éléments stablesb.
Le plomb est un élémenttoxique,mutagène, etreprotoxique8, sans valeur connue d'oligoélément. Il a en effet été classé commepotentiellementcancérigène en 1980, classé dans legroupe 2B par leCentre international de recherche sur le cancer (CIRC)9 puis commeprobablement cancérigène pour l'humain et l'animal en 20049,10. Deux sels de plomb, lechromate et l'arséniate, sont considérés comme carcinogènes certains par le CIRC9.
Le plomb est uncontaminant de l'environnement, toxique etécotoxique dès les faibles doses11. Lesmaladies etsymptômes qu'il provoque chez l'humain ou l'animal sont regroupés sous le nom de « saturnisme ».

mais je ne m’inquiète pas trop, le plomb a tellement d’utilité, dans certain domaine, qu’il serais difficile de sans passé.

C'est certain qu'il n'est pas conseillé de le mettre à la bouche, bien que certains ......

Si on veux les écouter, il ne faut pas manger, ni boire, ni respirer, car tout est pollué ou dangereux pour la santé, donc on vas mourir de faim, de soif, de ne plus respirer, mais on mourra en bonne santé.      

tu a raison Renzo, il nous fond la morale, et nous  rendre coupable, de la surconsommation, qu’il ont eu même mis en place pour leur intérêt.

maintenant ils nous bassine avec leur écologie, alors qu’il sont responsable de la disparition de centaine de variété du monde animal, il est bien temps qu’il se réveille, maintenant que le mal est fait.

Lescarroz a écrit:

Avec les restrictions du plomb par l'ONF on a testé des "pellets" sans plomb, un vrais désastre en cible.
J'espère que cette lois ne sortira jamais, d'ailleurs le plomb est bien BIO, il est extrait de la terre sana "modifications"

Bonjour Renzo,vous avez testé des HN green et Jsb ?

Salut Fab, 
On a testé les H&N field target Green, un vrais désastre au groupement.
A 30 m c'est le grand maximum