Marque de carabine loisir et ses calibres....

Rappel du premier message :

Salut,
en ayant commencé en parlé sur le forum 22lr, hyper cool en passant, je voudrais savoir si certains d'entres vous avaient des avis sur les différentes marques de carabine loisir (non Match), les plus connues étant Savage, Marlin et CZ
Ensuite, il y a les calibres, le connu 22 lr mais aussi les 17HMR et 22 Mag et après, pour en rajouter, il y a les innombrables modèles proposés

A savoir si le 17HMR et 22Mag sont possible de tir au pas 22 lr ou au pas gros calibres déjà  et je crois que les munitions en 22lr sont les moins chères

Puis le canon, standard, silencieux (d'origine) ou varmint..... La longueur de celui ci en fonction de cela justement.... je crois avoir lu qu'il fallait un canon de mini 20" (~51 cm), varmint dit canon lourd mais pas que apparemment (vu sur forum 22lr), canon fileté ou non, ..... Et canon lourd, donc varmint logiquement, plus précis en cible ? Mais aussi plus capricieux en munitions aussi...
J'ai "croisé" sur le web (sais plus où ) une CZ Varmint filetée, donc pas mal je pense si possibilité de lui coller, occasionnellement, un RDS.

Tout cela pour du tir de base à 50 m (voir plus si possibilités).

Bref beaucoup de questions et pas beaucoup de réponses trouvées sur le web pour le moment, le 17HMR étant assez "timide" visiblement chez nous.

Allez, le débat est ouvert chers tous

@ASI17

Il y en a à foison, des chargeurs!

Les douilles/étuis, calibres, ect... Fonctionnement de l'arme! ..............

Cherche pas midi à 14h  

Rien que pour exemple: colt 45 ACP 1911 ils y en as!   pleins des chargeurs ....!

De la mécanique, +/- réussis !

Bref!

Concentre toi sur ta 22LR, fait du "points", la mouche bbzzzz

Le carton!

Amicalement Edouard

La mamie est revenue de chez l'armurier... je n'ai pas fait de photos encore car revenu après 18:15 et nuit... A venir
Alors, montage + réglage lunette confié à l'armurier, là bas je lui ai pris un RDS de chez SAK, un nécessaire de nettoyage 22lr et deux boites de munitions dont une subsonique...
Moi perso je lui ai adapté un.... ah ah surprise

Photos à venir dès que je peux les prendre...

maintenant.
tas les bastos.    t as la luntte..

t as la carabine...

faut faire crache il est temps

quand le canon rougie,  la,,  faut ralentir la cadence.

Faut surtout avoir le temps car je ne suis plus en AC là et mon jardin ne suffit plus
Il faut que j'aille au stand et pour ça, que je sois disponible quand celui ci est ouvert et ça...beaucoup moins évident avec le travail car je n'ai pas les journées de retraite, mais plus celles de ministre

En plus il a le bipied,mais il veut pas le dire  ,alors petite précision quant je dis noyé ça veut que quelque heures avec la noyade ,j'essuie,éponge bref je nettoie a fond avec les cotons tiges,avec les petites tigettes de nettoyage inter-dentaires, bref,ne pas laissé le matériel baignant dans l'huile !
Non mais 
Du coup ça me rassure que tu ne tire pas dans ton jardin !

Voici quelques photos







Celle ci n'a pas été évidente à faire, j'ai fais àu mieux


Et voilà avec quoi je vais tester la 22lr, à savoir si cela ira ou si il faudra voir chez d'autres.... Les Win pour du tir "standard" et les RWS avec le RDS


Et notre ami Spartan avait raison pour le bipied

Très jolie ton arquebuse comme ça,et oui j'avais deviné 

belle ensmble    

par contre les muns    des super speed dans une anschutz ..pas top  a part pour faire du bruit au stand  

Ce n'est pas moi qui ai choisi les munitions, je suis honnête et le reconnait...
Et encore, à la base un des vendeurs voulait me filer des Win 22longZ pour tirer avec le silencieux et je n'en ai pas voulu...
Je pense qu'il va falloir que je fasse quand même une présélection et franchement, ne connaissant ni les munitions, ni la Anschütz

Là je veux bien un avis, on m'a dit du "consommable" pas cher au début, histoire de prendre maîtrise de l'arme déjà et ensuite, en améliorant, faire un choix plus sélectif...tout en sachant qu'une munition X peut aller dans un canon et pas dans un autre...

Même avis que toyot, avec des hautes vélocités, même ton silencieux ne servira pas à grand-chose, et le bruit devient vite désagréable ! De plus tu ne gagneras rien en précision.

Les subsonique sont faite elle, en revanche, pour être tiré avec silencieux, leur vitesse ne dépassent pas 340m/s, et beaucoup plus précise.

Les win longZ, pour du 30m maxi, ils n'y a pas de poudre dans l'étui, c'est l'amorce qui fait office de propulseur, et employé avec un silencieux elle ne fond aucun bruit, moins qu'une AC de 10j.

Juste une petite remarque sur le montage de ta lunette, je sais que c'est un armurier qui te la monté, mais il me semble qu'il a choisi des colliers trop haut, car il te faudra un nombre de click plus important pour ton réglage a 50m et au-delà !

Il faut choisir les montages pour que la lunette soit au plus près du canon, quand cela est possible, ainsi tu auras une plus grande précision surtout à grande distance de tir, et moins de click de réglage pour grande distance.

Bien sûr tout dépend aussi du confort de tir souhaité, mais tu as quand même un sacré espace entre l'oculaire, et le canon !

Donc, si en abaissent ta lunette, cela n'empêche pas l'armement de ta carabine, j'opterais pour des colliers medium.

Comme d'ab, tout ce que je viens d'écrire n'engage que moi !!! Je ne donne qu'un avis ! Ou plusieurs !

Merci de ton retour Mat, pour les colliers, j'ai conservé ceux d'origine (vendus avec la 22-voir les premières photos), j'ai juste prit la lunette et ainsi un peu économisé sur la facture  Dans l'avenir, si je me rends compte que je ne suis pas à l'aise, j'opterais pour des médiums oui peut être... Là la lunette est réglée pour du 50 m, mais je pense qu'une fourchette de tir est envisageable...

Pour les munitions, il n'a réellement pas grand choix cet armurier  donc je vais voir à commander sur le web, et surement chez Auxerre... J'ai confiance en leur avis et je n'ai jamais été déçu chez eux....

rajout de la photo du modèle

@Zul, je ne la trouve pas trop haute sa lunette, s'il est bien positionné avec son cou.

@Asi, quel est le modèle exacte de ta lunette ?
(je n'arrive pas à suivre, vue tes changements de marque et modèles)

Les Hight Speed, aucune précision, à moins que tu veuille impressionner par le bruit te camarades du stand.

A ton stand ils ont certainement des balles meilleures et moins chères, pas pour des matchs internationaux, mais très bonnes pour l'entrainement.

Ons attend tous tes cartons.

Merci Renzo

J'ai compris que l'armurier m'a filé des munitions de mer**, je ne les ai pas payé mais quand même... les RWS (pour le tir au silencieux) sont meilleures quand même, rassurez moi ? 

Le modèle exact de la lunette est celui ci mais payé moins cher que sur le site Hawke

@Lescarroz
C'est ce que je dis aussi dans le poste, " Bien sûr tout dépend aussi du confort de tir souhaité".


@ASI
Oui les RWS sont des subsonique, donc recommandé pour le tir avec silencieux.
Et même sans silencieux elles sont beaucoup moins bruyantes.

Voici une petite partit des muns, (j'en ai d'autres), que j'ai déjà testé (ils y a longtemps).


J’ai obtenue les meilleurs résultats a 50m, avec les Geco, les Golden Eagle, les winchesters superX, et les CCI standard.
Et bizarrement, les Geco, mon apporté les résultats les plus serrée, ce ne sont pourtant pas les plus cher, comme quoi !

Bon tous cela bien sûr, à mon niveau de tireur, qui n'est pas celui d'un champion, j'essaie de retrouver des carton effectuer à l'époque mais j'ai du tout balancer, ou trop bien ranger, (ils y a tellement longtemps).

Oui, Zul, je compris ton message.

Asi, je t'avais prévenu, "on n’achète pas une lunette parce que elle est moins chère".

Te voilà en possession d'une lunette avec mise au point FIXE de — 91m / 100yds.
Tu vas toujours tirer à 100 m ?
A 50 m ta vision sera floue, comment peut-tu faire des bons scores ?

Pour faire de "là propres", un dioptre serait beaucoup plus efficace.

Désolé de te dire ce que j'en pense, mais ta lunette ne t'apportera rien de ce que tu espérait.

ASI17 a écrit:

Dites moi, question de novice 22lr... Je sais qu'un chargeur de, par exemple Glock 17/19 ou Beretta 92, se démonte, mais en est il de même sur un modèle ayant quasi 50 ans ?
Merci

Tu veux savoir quoi.
Si il est possible d'ouvrir (ou de démonter) le chargeur de ta 22 ?


Oui Renzo a raison, pour faire quelque chose de propre à 50m, il va falloir que tu revoies la parallaxe de ta lunette !

Si toutefois tu as une bague de réglage sur l'oculaire !!!
Je ne voie pas bien sur les photos.

Je ne comprends pas un truc là, vous parlez de parallaxe or j'ai entendu dire que la parallaxe était nécessaire si l'on change de distance de tir et pas plus 
Franchement, je suis pas un spécialiste mais Hawke ferait de la me**e ? Comme Nikko Stirling ou tous les autres ? Car seul une minorité des lunettes ont le réglage de parallaxe... Et juste pour info, sans vouloir mettre le souk, même Auxerre me l'a recommandé cette lunette, ce Modèle là et cela m'étonnerait que eux raconte n'importe quoi...

Bref, merci Mat pour le conseil sur les Geco

Si ta parallaxe est régler sur 91m comme le stipule Lescarroz, et que tu fais une séance de tir a 50m, tu vas être dans les choux, tu auras un mal de chien à faire du groupement serré, car si tu ne reprends pas exactement la même position, (œil/lunette), tu n'arriveras pas à groupé, et tu vas arrosé, car ton réticule et ton image (cible) ne seront pas sur le même plan (erreur de parallaxe)!

Par contre si ta lunette a une parallaxe régler a 50m tu n'auras plus se soucie, et même si la parallaxe et régler a 30m l'erreur a 50m sera minime donc (presque) inexistante.

Sur certaine lunette, qui n'ont pas de réglage parallaxe, celle-ci et régler aux alentours de 100m (en général) donc pour faire du 50m, il te faut changer de réglage, et cela n'est possible que si tu as une bague de blocage sur l'oculaire.

nikko stirling fait de très bonnes lunettes, ca dépend juste des modèles.

zul a écrit:

Sur certaine lunette, qui n'ont pas de réglage parallaxe, celle-ci et régler aux alentours de 100m (en général) donc pour faire du 50m, il te faut changer de réglage, et cela n'est possible que si tu as une bague de blocage sur l'oculaire.

elle se présente comment cette bague stp ? Car là, je l'ignore totalement, pas honte de le dire.

Et si ce que vous dites est vrai, et je n'en doute pas, pourquoi ne pas faire de lunette qu'AVEC réglage de parallaxe ? Pourquoi continuer à faire des modèles sans si c'est si indispensable ?
Ça c'est comme le coup de la détente Stetcher sur la CZ453, d'origine sur cette arme... Mais si le stetcher était si indispensable et bien, pourquoi CZ a arrêté de le mettre sur les 455 ? pourquoi avoir régressé ? 
Tout cela n'est que question de pure logique, pas de technique en tir, juste logique ! Peut être qu'en s’appliquant, on fait pareil sans ce réglage de parallaxe à 50 m  Justement, je dois rencontrer un ancien tireur d'élite de l'Armée prochainement, je lui poserai cette question si existentielle

bien sûr qu'en t'appliquant tu minimiseras le défaut de parallaxe à 50m mais tu ne le supprimeras pas, surtout sans busc sur ta crosse qui ne te permettra que difficilement de reprendre toujours la même visée, bien dans l'axe de la lunette.
et comme l'as dis Admin, ton image sera floue à 50m, alors comment vas tu pointer précisément le centre?
pour préciser un peu, le réglage sur l'oculaire ne sert qu'à ajuster la netteté du réticule. la bague de réglage de netteté, elle, se trouve sur l'objectif et sert à faire la mise au point dans le plan du réticule. Ainsi les deux plans de netteté sont confondus et l'erreur de parallaxe est minimale.
on commence par régler la netteté du réticule une fois pour toutes, ce réglage est dépendant de ta vue, c'est un réglage de dioptrie,
et ensuite on règle la netteté de l'image en fonction de la distance de tir en ramenant son plan dans celui du réticule.
si l'image n'est pas nette, c'est que son plan de netteté est distinct de celui du réticule, et il peut y avoir erreur de parallaxe si on ne regarde pas bien dans l'axe (couronne noire régulière autour de l'image)
pourquoi on ne fabrique pas que des lunettes avec ce réglage? parce que c'est plus cher plus lourd plus fragile plus compliqué....
comme le stetcher quoi.

Zul, ça m’étonnerais que sa soit possible descendre de 100 m à 50.
En général on peux le faire entre 30 et 20 ou 15 et 10, mais pas autant.

Fred a bien expliqué le problème.

Asi, ce n'est pas parce que tu n'a pas acheté une lunette qui te convienne, que la marque est de la m...e.
Es que par hasard à Auxerre tu leurs a parlé des tirs à 100 m ?

Tu aurais demandé conseil on t'aurais déconseillé celle là.
Je ne sais plus ou mais je te disait d'en prendre une avec réglage de parallaxe, d’ailleurs tu a posté une image d'une avec parallaxe frontal. ce qui ne veux pas dire que n'importe la qu'elle peut descendre à 50 m.

Une lunette est très délicate à choisir, contrairement a ce que beaucoup pensent, la taille du diamètre de la lentille frontale ne signifie pas que la lunette est plus lumineuse ou moins. (ceci dans une limite de tolerance, bien sur)

J'y piges rien là...... 
Demain j'appelle l'armurier et demande des explications, car lui l'a réglé à 50 m la lunette et non 100 donc....
J'ai le droit de changer d'avis moi là ? De prendre un modèle avec parallaxe ? 

pose ton doigt sur ta main et bouge la tête. tu vois ton doigt toujours au même endroit, il n'y a pas d'erreur de parallaxe. si c'était un réticule sur une image, tu ferais mouche.
met ton doigt 5cm devant ta main. bouge la tête, tu vois ton doigt masque ta main à différents endroits en fonction de ta position de tête. il y a erreur de parallaxe. si c'était un réticule sur une image, sais tu dire où arriverait ta balle?
le réglage de netteté ramène l'image de ta main sur ton doigt, et évite alors une erreur de parallaxe.

Si tu l'a prise chez ton armurier, il ne devrait pas y avoir des soucis pour la changer.

Avant de décider un modèle et une marque, demande conseil pour pas retomber dans une galère.

Juste pour dire, j'ai des lunettes plus chère que la carabine, c'est comme le HiFI, les haut-parleurs sont plus chers que l'ensemble de la chaîne, ou revient à avoir des roues de Ferrari sur une 2 chevaux.

et ça ? Ai je votre accord ?
En me laissant le choix du plaisir du réticule lumineux....