Les TX200 arrivent...

Rappel du premier message :

Voici un premier carton ( présentable ) avec ma tx200HC, j'en suis à 1000 tirs.

50m
Air arms TX200HC en 16j, Bushnell Elite 6500,
H&N FTT,
un appui, assis, arme à l'équilibre sur l'appui,
temps : beau, pas de vent



J'en suis donc à améliorer la prise en main lors du tir et mon lacher un peu (beaucoup) incontrôlé.
Là, cela devient de la technique empirique pour moi,... je continue à expérimenter.

Cette TX200 m'a propulsé dans un autre monde

C'est tout a fais ça Sergei !!!!et Jide se pose les mêmes questions que moi,je cherche encore les bonnes munitions pour le tir 100 mètres a la 22 lr,je ne suis pas sur,mais pour l'instant(il faut que j'attende mi-aout car mon club a 100 mrs est fermé).
je n'ai pas pus reproduire les premiers cartons que j'avais réalisé,ma lunette a bougé,et il me faudrait un appuie joue plus haut.
Je vais essayé les RWS rifle match,a 100 mrs elle ont bonne réputation.
Sorry Sergei fin du HS.
Il m'arrive un drôle de truc avec un voisin Parano !!!,je vais expliqué cela dans la rubrique prévue,sachez que j'ai revendu ma 6.35,vallait mieux !!!.
Je l'ai très bien revendue !!!mais cela me fait ch.....

Sergei a écrit:

J'ai tendance à croire que c'est très difficile. Beaucoup de gens s'imaginent que le Bench-Rest consiste à déposer sa carabine, tout aligner, et tirer un peu l'index vers soi

C'est tout à fait ce que pense un béotien !
En l'occurrence, ce que j'imaginais il y a six mois :-)))))

___Amicalement, Doc Jidé

Sergei a écrit:

J'essaie de trouver un peu de théorie d'un gourou sur le net à ce sujet,... si jamais?

Très bien — il ne peut y avoir de H.S. sur ce sujet... 4,4 mm, 5,5 mm, 22LR, 6mm, les problèmes sont les mêmes.
Seuls (et encore, va savoir ?) les budgets changent.

___Amicalement, Doc Jidé

je me rappelle que lors d'un reportage le 12.7 mm présent sur la carabine de haute précision des tireurs d’élite français et une des plus précise a 1500 m ou quelque chose comme sa mais la on explose toute les longueurs et les record et puis c'est chère l'entrainement au Hécate II alors pour particulier ...
12.7 traverse deux vitres blindé a 1500 mètres par exemple

Il y a différents type de munitions en 12.7,explosive par exemple et d'autres avec effets spéciaux !!!!.
Quant il s'agit de se découpé en rondelles,l'homme a toujours déployé de l'ingéniosité !!!.
Le 12.7,ça devrait se trouvé sur mailly,pffff,encore de méga HS !!!
Bonne nuit les Airgunners.

ouais bonne nuit a tous

Je mets un peu de mon grain de sel dans cette conversation très intéressante.

Pourquoi, n'arrive t'on pas à 50 mètres au groupement parfait, j'ai remarqué comme Sergeï ou Jidé, que sur 10 plombs, il y'en a toujours au moins un qui troue le carton a 1 ou 2 cm du groupement quasi parfait que forme les autres.

J'ai donc fait un montage de tir très lourd, où la carabine est fixé de partout, je peux donc estimer que la position de la carabine, ne varie pas durant la série de tir. Pourtant à chaque cartons j'obtiens le même résultat avec ce plomb inexplicable qui va se promener à 1 où 2 cm hors du groupement.

Dimanche dernier (très faible vent 25 à 30 km/h temps maussade), j'ai poussé l'expérience un peu plus loin, en pesant chacun de mes plombs à 0.01gm près, en vérifiant le diamètre de la jupe à 0.05mm près et pour finir j'ai inspecté à la loupe grossissement X10 la qualité de la jupe (concentricité, absence de bavure ou de choc).
Malgré toutes ses précautions, le résultat fut le même.

Pour moi le mystère reste entier. Il y a forcément quelque chose qui explique cela, faut il chercher du côté de l'arme ou du projectile? J'aurais tendance à incriminer le projectile mais alors quels sont les paramètres qui nous échappent sur ces petits monstres, le point de gravité peut être, mais comment le contrôler????

timbre a écrit:

je me rappelle que lors d'un reportage le 12.7 mm présent sur la carabine de haute précision des tireurs d’élite français et une des plus précise a 1500 m ou quelque chose comme sa mais la on explose toute les longueurs et les record et puis c'est chère l'entrainement au Hécate II alors pour particulier ...
12.7 traverse deux vitres blindé a 1500 mètres par exemple

J'ai tiré avec son petit frêre moi

chouan a écrit:

Je mets un peu de mon grain de sel dans cette conversation très intéressante.

Pourquoi, n'arrive t'on pas à 50 mètres au groupement parfait, j'ai remarqué comme Sergeï ou Jidé, que sur 10 plombs, il y'en a toujours au moins un qui troue le carton a 1 ou 2 cm du groupement quasi parfait que forme les autres.

J'ai donc fait un montage de tir très lourd, où la carabine est fixé de partout, je peux donc estimer que la position de la carabine, ne varie pas durant la série de tir. Pourtant à chaque cartons j'obtiens le même résultat avec ce plomb inexplicable qui va se promener à 1 où 2 cm hors du groupement.

Dimanche dernier (très faible vent 25 à 30 km/h temps maussade), j'ai poussé l'expérience un peu plus loin, en pesant chacun de mes plombs à 0.01gm près, en vérifiant le diamètre de la jupe à 0.05mm près et pour finir j'ai inspecté à la loupe grossissement X10 la qualité de la jupe (concentricité, absence de bavure ou de choc).
Malgré toutes ses précautions, le résultat fut le même.

Pour moi le mystère reste entier. Il y a forcément quelque chose qui explique cela, faut il chercher du côté de l'arme ou du projectile? J'aurais tendance à incriminer le projectile mais alors quels sont les paramètres qui nous échappent sur ces petits monstres, le point de gravité peut être, mais comment le contrôler????

Si tu tire des gamo, voila le problème :

https://smg.photobucket.com/albums/v392/Kyogle/?action=view&current=Videos.mp4

quel type de plombs as tu utilisé Chouan?as tu eu des différences significatives lors des mesures faites sur les Plombs?
il est vrai qu il y a énormément de paramétrés qui rentre en jeux sur la trajectoire de vol. ne pourrait on pas penser que la probabilité d avoir les même conditions de tir reproduite 10 fois de suite serait plus proche de l accident statistique que l inverse?
est ce que on ne se heurte pas, finalement, aux phénomènes dit "des turbulences"?
Phénomènes qui , a l heure actuel, ne s aborde que par des théories de type "chaotique".
serions nous capables, sauf en labo, de déterminer avec précision qu aucun phénomène perturbatoire ne viendra influencer le vol sur une distance de 50 m?densité de l air, température,vitesse du vent,hygrométrie,....Éléments que nous ne pouvons absolument pas contrôler!!! sauf en labo.nous pouvons intervenir avec précision sur nos projectiles, nos fusils, leurs puissances et la régularité de celle-ci (et encore).pas sur l élément "naturel". donc, tous au labo!!

Sassan a écrit:

Si tu tire des gamo, voila le problème :
https://smg.photobucket.com/albums/v392/Kyogle/?action=view&current=Videos.mp4

Le film le plus magnifiquement parlant que j'aie jamais vu sur ce problème !

___Amicalement, Doc Jidé

c est vrai que c est impressionnant cette trajectoire en spirale.

J'ai tiré des JSB exact calibre 4.52 pour un poids de 0.67 gm, j'ai même eu une surprise innatendue que voici:

avec ma sélection rigoureuse a 0.67gm j'ai écarté pas mal de plombs, et comme dit plus haut je n'ai jamais atteint le groupement parfait (10 plombs dans un même trou).

J'ai aussi essayé de selectionner 10 plombs de 0.68gm donc légèrement fort et je les ai tiré à leur tour. Selon Chairgun (le logiciel balistique) mes plombs plus lourd de 0.01gm auraient du frapper la cible 1.5 cm plus bas, eh ben pas du tout, leur groupement était légèrement plus à gauche 1cm et très légèrement plus bas , a peine 5mm.

Donc on voit bien que de la théorie à la pratique, il y a un grand pas. Je pense qu'il y'a néanmoins une explication logique a ce que j'ai constaté. La trajectoire d'un plomb est naturellement éliptique c'est a dire que le plomb suit une courbe qui le rapproche progressivement du sol, OK . Mais il y'a un autre phénomène plus dificile a cerner, c'est que nos canons sont rayés et que ces rayures impriment une rotation sur son axe à notre diabolo, ce mouvement hélicoidale sert a asurer une plus grande stabilité dans l'air au plomb durant sa course, et, selon le type de rayures les résultats peuvent être très diférents d'un canon à un autre, ce dont à mon avis Chairgun ne tient pas compte.

D'accord avec Grégorian quand il dit que la maîtrise complète des paramêtres passent par le labo.
Mais néanmoins j'aimerais bien trouver la raison de ce 10 à 15 % de plomb qui se font la malle pendant le tir et finissent parfois jusqu'a deux cm de leur impact souhaités??? A 50 mètres c'est pas beaucoup, me direz vous, pour une AC 16 joules mais c'est trop pour du bench rest

Je l'aurais un jour!!! je l'aurais!!!

la trajectoire en spirale vue sur l'excellente vidéo, elle est divergente et non convergente. ce n'est pas une spirale mais un cône.
le phénomène de précession et nutation est bien décrit dans cette animation :

http://www.arld1.com/nutation.html

c'est comme une toupie sur votre bureau, elle est droite quand elle tourne vite mais commence à tournoyer avec son axe quand les forces de Coriolis commencent à diminuer.

Le phénomène s'amplifie au fur et à mesure que le projectile perd de son énergie,
et c'est vrai pour tous les plombs mais parfois cela n'arrive pas avant la cible.

Je suis physicien de formation, dans ma tête c'est clair. l'est-ce pour vous ?
Car j'ai d'autres questions qui me viennent à l'esprit auquelles vous devrez répondre.

Ton animation est le top Sergeï, avec elle on visualise bien les deux effets dont tu parle.

Je ne suis pas physicien comme toi mais cela correspond bien à l'idée que je me faisais de la trajectoire d'un plomb.

J'avais échafaudé une petite théorie dont je te fais part pour expliquer qu'il est quasiment impossible de mettre 10 plombs dans un trou de diamètre 4.5mm, pour que ce soit possible, il faudrait:
_1 que la trajectoire soit parfaitement rectiligne
_2 que l'effet de toupie soit au maximum de sa force pour maintenir une rotation parfaite sur l'axe de tir.

Comme ces deux conditions semblent impossible à réunir on peux comprendre qu'avec 10 plombs dans le meilleur des cas on va faire un seul et même trou mais d'environ 1cm de diamètre.

Et encore à condition d'avoir une TX200

Sergei a écrit:

c'est comme une toupie sur votre bureau, elle est droite quand elle tourne vite mais commence à tournoyer avec son axe quand les forces de Coriolis commencent à diminuer.
(...)
Je suis physicien de formation, dans ma tête c'est clair. l'est-ce pour vous ?

Ton exemple de toupie est limpide... même pour un diplômé droit-sciences éco :-)))

___Amicalement, Doc Jidé

@Jidé : Je ne participe pas à la course aux diplômes et aux gros cous, j'ai eu mal à la gorge de dire le mien mais c'etait juste pour dire que ces phénomènes sont universels ( mouvement de la terre,..). J'ai horreur d'enseigner mais j'adore expliquer.

@Chouan : Non, ce n'est pas une fatalité. Si ton plomb continue à tourner gentiment sur son axe sans être "divergent " sur le cône de l'imprécision, tes plombs seront très bien jusque 50m.

@Chouan aussi : Si on reprend l'exemple de la toupie, et pour revenir à des choses un peu plus pratiques, tu devrais essayer les H&N FTT en 4,52. les jupes sont tellement grosses que le poids du plomb est sur la jupe et pas sur la tête. A méditer.
Si on se voit en Vendée chérie dans un mois, je te donnerai une boîte pour essai.

Tu nous a caché que tu étais un savant !!!!!
Je te charrie mon bon Sergei !!!! .
Quelle chance de descendre en Vendée !!!,superbe département !!!,profite en bien !!!

Merci Sergeï pour tes très bons renseignements.

Ce ne seras pas la peine d'apporter tes H&N FTT car j'en ai une boite à la maison, j'avais acheté 5 ou 6 sortes de plombs pour les essayer dans ma carabine au tout début ou je l'ai eu. Par contre maintenant que je peux faire des tests sur montage, je vais suivre ton conseil et les essayer à nouveau.

Mais si cela est possible, cela ne remets pas en cause une agréable rencontre fin août.

@Chouan: Ce sera un vrai bonus à nos vacances, la suite en MP.

Merci à tous, mais le sujet n'est pas clos, j'ai le présentiment qu'il concerne aussi les armes à feu à longue distance.

Spartan a écrit:

Tu nous a caché que tu étais un savant !!!!!
!!!

ET toi qui testes des munitions NATO à longueur de journées de travail,
T'es pas en train de nous chanter une chanson douce là ??

Sergei a écrit:

@Jidé : Je ne participe pas à la course aux diplômes et aux gros cous, j'ai eu mal à la gorge de dire le mien

Mais je n'ai pas répondu pour participer à une course !
En tant que physicien tu as une chance : celle de n'avoir pas fait stupidement un métier stupide, comme hélas la majorité au XXIe siècle.
Pour être tombé au club sur des retraités en colles industrielles ou en chaudronnerie, je peux dire que j'ai passé des heures à les consulter avec passion ; j'ai moins de contacts avec mon banquier ou mon vendeur d'ordinateur.
Dans le présent forum, on a des Drakes et cetera qui font bien plus pour nous que de blablater sur les armes !!!
J'arrête là...


___Amicalement, Doc Jidé

Sassan a écrit:

Si tu tire des gamo, voila le problème :
https://smg.photobucket.com/albums/v392/Kyogle/?action=view&current=Videos.mp4

Très instructif en effet Sassan!
Ici les JSB Straton en 5.5, font avec 3 plombs un seul trou à 71 yds tandis que la "performance" des Gamo est inqualifiable!

D’où l'impérieuse nécessité d'utiliser le meilleur couple arme munition.
Une boîte de Jsb coûte 2x le prix d'une Gamo....
Les munitions de qualité se paient au prix fort mais elles évitent bien des tourments!

le choix d'une bonne munition est toujours primordial si l'on ne souhaite pas faire que du bruit....et c'est le cas pour toutes les disciplines.

Une chanson douce ou un bon morceau écouté Adèle,n'est pas James !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=rYEDA3JcQqw&ob=av2e,tiens Sergei !!!si tu aime James seras content,lui il l'adore !!!!

+ 1000 pour ton explication Sergei! et donc, il faudrait que le centre de gravité de chaque plombs soit rigoureusement identique et parfaitement placé pour aller au plus loin de la rotation? ou/et alors accélérer la rotation par un canon dont les hélices des rainures serait plus rapprochées?