Beeman P17

Rappel du premier message :

Ce matin je suis allé faire un tour dans une ptite amurerie. Pas beaucoup de carabines  enfin rien qui me botte, beaucoup d'airsoft, quelques pistolets 4,5  dont celui ci qui m' a fait bloquer sur son prix, la le gars me dit si vous cherchez un truc cool pour pas cher avec celui la vous ne serez pas déçu. Donc pour 50 euros me suis laissé faire si c'est de la daube y aura pas mort d'homme ,on verra bien. En attendant ma carabine  bin ça m'occupera un temps

T'as deviné, c'est chez eux que j'ai acheté cette clenche.

, vont croire que je les revend après les avoirs maquillés et collés un sigle hw40 , deux en moins de 2 semaines, j’espère qui me repéreront pas

@Viper , 

Excuse moi de te demander cela , es ce que tu voulais posé la question a monsieur Le Beauceron pour le point rouge ? .

Tu as posé mais écris Cro ? , il me semble avoir lu plusieurs fois que monsieur cro magnon 07 , présente une allergie , qui ne veux pas d’aide a la visée ou de cochonneries de ceux styles sur ces pétoires !.
Il tires a sec donc il n’en a pas besoin  .

Donc il faut reformuler la question en changeant la personne réellement visée .

Suis intéressé aussi par la réponse.

hello 
si c'est pour moi la question   bin je laisse tout ces artifices d'aide a la visée pour les amateurs de ces outillages ,j'ai essayé une fois un point rouge sur un TAU7 puique ce pauvre pistolet avait ignoblement été massacré par un saguoin pour y adapter un red-dot ,j'ai voulu profiter de l'expérience ,bin je n'y suis jamais revenu    
c'est juste bon pour ceux qui veulent faire du tir avec des armes calées ,je n'en vois nullement l'interret ni le bénéfice a part qu'il en faut pour tout le monde , que ça plait a certains et que ça fait marcher le commerce 

j'utilise un système Aimpoint sur ma carabine de chasse en battue ,la j'y vois un interret ,l'appareil est bien réglé et me permet de tirer les deux yeux ouverts sur un gibier en mouvement et de recharger sans désépauler ni lacher ma visée donc de me concentrer sur ma cible malgré que le rechargement se fasse au moyen d'un verrou manuel 
après j'ai utilisé dans ma jeunesse des lunettes de visée sur carabine 22 lr pour des cibles situées a plus de 50m mais en dessous c'est visée ouverte classique et a la 22lr ou meme au 315 Mauser je tire toujours a l'épaule sans appuis ,c'est mon petit plaisir perso de meme que je ne vois pas l'interret de montrer des beaux cartons au pistolet si ils ont été tirés en appuis ou avec des lunettes ect... mais ce n'est que mon point de vue ,personne n'est obligé d'y adhérer 

Le Beauceron a écrit:

Slt Alf

Comme te le dit, Cro le HW40 est plutôt anémique coté puissance les 120 m/s il ne les faits pas. La découpe des cartons avec les Wadcuters est franchement dégueux. Aujourd'hui je l'ai ressorti de dessous le traversin pour des essais de plomberies.... . J'ai peur que le P17, que je n'ai pas rencontre peu ou prou le même problème le manque de puissance. Les plombs qui marche très bien dans le mien à 15 mètres sont les Cometa express 0.510g en 4.52. Attention le carton qui va suivre est en appui Av a 15 mètres. Donc le tireur  et ses qualités de fainéant on s'en fout.....


 La bestiole en condition de tir



Le carton, qu' il y pas plus tard que pas longtemps, une demi heure en faite...



Carton de foire 10 X 10..

C'est pas pour rien que les caras de match tourne à 175 M/S aux 10 mètres.

hello 
bon je crois qu'il est temps de remettre l'église au centre du village   
_point de vue précision un HW 40 ,un Beeman , un Stoeger ou meme la très grande majorité des armes a air comprimé meme les chinoises ,la précision est au rendez vous surtout quand on a trouvé les plombs qui vont bien et qu'on tire en appuis 

_pour ce qui concerne le Beeman ,j'ai un neveu qui en a acheté un il y'a deux ans ,on l'a sortis de son emballage plastic chez moi et directement essayé dans mon porte cible a dix mètres ,donc premiers tirs en appuis pour régler la visée ,ça permet d'économiser quelques plombs et de ne pas en disperser dangereusement .le P17 tout neuf avait une bonne compression et perçait très proprement a dix mètres avec des plombs RWS de 0g45 ça c'est du vécu .ce pistolet habite maintenant au Portugal et je ne sais pas comment il a évolué mais a l'état de neuf ça allait très bien surtout pour le prix 
_ pour le HW 40 celui que je possède est arrivé chez moi quasiment en fin de vie ,je l'ai entièrement refait et modifié  . un de nos membres sur ce forum m'a usiné un canon plus long comme pour le Gamo compact ,avec toutes ces modifs j'ai un peu de mal a le refermer donc j'ai nettement gagné en compression ,bin il ne dépasse guere les 120 m/s .alors les performances annoncées par le constructeur et les vendeurs je suis mort de rire   
quand je pense que le regretté doc Jidé adorait son HW 40 et que limite d'après lui c'était le meilleur PCA du monde ,bin hélas on en est très loin ,alors je me dis que les avis 
c'est comme les trou du cul ,tout le monde en a un   ......................mais mieux vaut le sien perso   

pour le Stoeger XP4 un autre clone du HW40 ,le doc Jidé s'y était cassé les dents dessus et me l'a vendu pour une poignée de cacahuetes ,il était tout démonté a l'état de neuf ,j'ai passé des heures a mettre ce tracassin en état de tirer au point que maintenant il me sort ses 135 m/s mais hélas il n'est pas fiable et tout les deux cent tirs il faut le démonter pour le remettre au point . d'ailleurs ce bousin ne figure plus sur les catalogues de ventes ce n'est pas un hazard 
_pour le Gamo compact que j'adore et que je connais par coeur ,c'est le pistolet de mes débuts et j'ai commis l'erreur de l'acheter en tant que pistolet de match alors que réellement c'est plus un pistolet d'école de tir ,la aussi j'ai une très belle et enrichissante expérience avec ce beau pistolet mais je ne prétendrais jamais que c'est le meilleur PCA du monde  

voila en gros ,j'ai essayé beaucoup de pistolets qu'ils soient de match ou de tir ludique (j'ai 20 armes de poing a air comprimé ou a Co2 et je n'ai pas tout gardé),quand un membre sur un forum demande des avis avant un achat j'essaye toujours d'etre impartial par rapport a mon retour d'expérience et le plus souvent je demande a quoi l'achat est destiné avant de donner un conseil ,ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas écouter les autres 
le Stoeger je savais que c'était une daube ,le doc me l'a cédé en tant que tel donc pas de déception et meme plutot une très bonne expérience mais le HW 40 fut une belle déception,pour moi c'est une daube alors que beaucoup de monde l'adore mais parmis ce beaucoup de monde certains ne connaissent que ça et d'autres n'avoueront jamais leur deception ,ça laise evidement moins de vrais avis constructifs 

Comme le dit Cro, chacun aura un avis sur le matériel et il sera très (trop) souvent subjectif.
D'autant que tous n'auront pas les mêmes critères quant il s'agit d'évaluer.
A propos du HW40, je rejoins l'avis de feu Doc jidé, pardon de ne pas te suivre sur ton analyse Cro.
Maintenant mon critère premier est la précision et quand je vois ce que mon exemplaire réalise dans ce domaine, il n'y a rien dire. Il est tout aussi précis que le haut de gamme que constitue le HW75, et au niveau de prix proposé du HW40, c'est une vraie performance.
Y aurait-il des disparités dans la production des HW40 au point que certains n'en tireraient pas toute sa polyvalence et ses qualités? Peut-être. Le mien était neuf au sortir de sa boîte, tout comme celui acheté par mon frère qui donne lui aussi des résultats exceptionnels.
Si l'on cherche la puissance ce n'est pas vers un HW40 ou l'un de ses clones qu'il faut se tourner, mais plutôt un HW45 ou un Zoraki. La maîtrise du HW45 est un vrai défi pour qui n'en a pas l'habitude, mon fils en a fait l'expérience mais il progresse à grand pas et ce canon Allemand est également d'une grande précision une fois dompté.
Alors à mon humble avis hors arme de match et pour la précision pure, je n'ai jamais trouvé mieux qu'un HW40 dans cette catégorie.

hello James 
bin a moins que je ne me sois mal exprimé ou que tu n'ais pas tout lu ,j'ai bien dit que niveau précision la très grande majorité des canons d' armes a air comprimé l'avait y compris le HW 40   
ça c'est un fait incontestable que tout les véritables spécialistes admettent ,alors n'étant pas un expert je ne conteste pas ce fait . 
le regretté doc Jidé (paix a son ame)honnettement et ce n'est pas une critique envers ses méthodes mais  je ne l'ai jamais vu tirer (sur des photos) autrement que sur appuis et c'est de la qu'il apportait ses déductions lors de ces célèbres essais et nombreux tutos, donc la précision bin oui elle y est bien démontrée et meme avec un DIANA 5 
après dans la réalité nous sommes quelques uns a avoir vécu des expériences différentes d'ou les évaluations contradictoires qui a mon avis permettent de progresser dans certains domaines
 
tiens voila un ptit sondage a la con :
si le HW 40 était si bon que ça pourquoi ne le voit 'on pas dans les écoles de tir ,pourtant on serait bien demandeur d'une arme simple et légère a bas cout pour les gamins débutants  

Hello cher Cro
Si tu m’accordes que tous les HW 40 sont précis, comme tu le précises plus haut, le débat n’est plus utile tout au moins sur ce plan là.
Le tout est de savoir ce qu’on lui reproche exactement.
C’est bien ce que j’essayais d’exprimer tout à l’heure. Si l’on considère la précision pure, il fait mieux que beaucoup, ce n’est pas nouveau…
Enfin si le Doc publiait ses essais sur appui, c’est bien pour éliminer le facteur humain de l’équation. Et la méthode n’est pas inhabituelle ni inappropriée pour tester la précision d’un canon. Tout le monde connaît le Ramson-rest, qui est typiquement utilisé pour évaluer les armes en précision. Archétype s’il en est des méthodes incontestables éliminant l’erreur humaine.
https://ransomrest.com/
Enfin et ce n’est pas une surprise, dans les clubs ce sont des réflexes purement conservateurs, qui amènent à sélectionner les mêmes matériels pour les débutants. Le plus souvent à contre courant de ce qui est novateur.
En résumé le plus grand nombre des articles lus au sujet du HW40 louent sa grande précision, ce qui ne veut pas dire qu’il convienne à tous, là dessus nous sommes d’accord. Sinon que lui reprocher ? Mystère..

hello James 
cher ami ici sur ce forum les débats sont toujours utiles y compris les avis contradictoires   
je suis parfaitement d'accord avec toi pour les tirs calés qui permettent de vérifier des résultats de précision ou qui facilitent le réglage des instruments de visée ,c'est le B a BA 
le HW 40 moi perso je lui reproche en premier son système de securité automatique et le plus important c'est son manque de puissance alors que les vendeurs et le constructeurs se permettent d'anoncer au moins 120m/s il n'y est pas du tout et la cela s'appelle "tromperie sur la marchandise" bon ça n'est pas que pour le HW 40 ,il y' a meme des gens qui prétendent qu'on peut tirer a 25m avec cet engin ,curieusement je n'ai pas pensé a faire l'essais ce serait interressant ,bon je sais que les plombs vont y aller a cette distance mais dans quelles conditions et avec quels résultats ????? 
amicalement
cro 

Hello Cro,
Allez même si j’ai le sentiment que l’on tourne un peu en rond, je vais argumenter plus avant.
À propos du tir sur appui, tu l’évoques comme le BA à BA, nous sommes entièrement d’accord. Je rappellerai cependant que c’est toi qui faisais allusion aux tirs sur appui qui visiblement dans tes propos ne suffisaient pas à évaluer totalement un matériel. 
Ce que le Doc mettait en œuvre systématiquement de cette façon, servait à déterminer les capacités d’un canon, et n’avait d’autre prétention que celle-ci.
C’est pour cela que je me suis permis de rappeller cette technique incontournable, car elle ne démontre rien d’autre. Et nous le savons tous.
As tu évalué un HW40 neuf? Permet moi de penser qu’un exemplaire reconditionné et qui plus est avec un canon non d’origine, ne donne pas les résultats d’un modèle d’usine.
Par ailleurs, de mon point de vue la sûreté est un faux problème. Si tu es réellement habitué à ton arme, dans ce cas la séquence de tir mémorise l’effacement de la sûreté avant le lâcher.
Si tu me réponds que celle ci nuit à la netteté du départ, j’affirme que sur mon modèle ce n’est pas du tout le cas.
Sa puissance insuffisante? Nous en avons parlé ce n’est pas ce modèle qu’il faut choisir si l’on cherche à faire du plinking au lieu de la précision.
Encore une fois nous parlons d’une arme de loisirs et non de match.
Alors à ce prix, et même pour des tirs à 25 m, je le répète il n’y a pas grand chose à lui reprocher.
Et pour comparer très justement, d’évidence il faudrait que nous ayons exactement le même modèle entre les mains. Ce qui hélas n’est pas le cas.
Enfin même les meilleures armes, ne conviennent à tous, ce qui n’enlève rien à leurs qualités.
Le HW40 ( largement modifié) t’a déçu ce que je comprends totalement. 
Maintenant de là à dire que c’est une daube, alors que de nombreux utilisateurs en sont entièrement satisfaits, preuve à l’appui sans jeu de mot, c’est un pas que je n’aurais pas franchi. C’est une certitude.
Tu es de ceux à qui l’on peut dire le fond de sa pensée sans qu’il en prenne ombrage, et c’est aussi pour cela que je t’apprécie tout particulièrement… 
À plus cher Cro.

hello James 
le HW 40 je l'ai reçu d'occasion mais d'origine ,c'est moi qui l'ai modifié 
bon pour la sureté automatique ce n'est que mon point de vue ,ça n'a rien a foutre sur un pistolet a air comprimé monocoup et de toutes façons c'est une grosse chaïsse typiquement teutonne .après certains s'y habituent ,moi je les supprime direct et hop l'affaire est dans le cul de l'ane   

bon j'en reviens a mon tracassin ,je l'ai démonté après quelques tirs ou j'obtenais a peine 95 m/s pour les plombs les plus rapides et mesurés avec trois chrony différents ,en premier j'ai changé le joint de piston mais c'était pas très significatif donc j'ai redémonté et je me suis rendu compte que la valve était encombrée d'une bonne partie de son volume par une espèce de pate blanchatre composée de silicone gras et de résidus de tampons de nettoyage 
bon a y etre j'ai tout nettoyé et j'ai alésé le trou de transfer ,j'ai changé aussi le joint de soupape de valve et la on est remonté un peu en vitesse initiale mais jamais au dessus de 110 m/s ,c'est par la suite que l'ami Fred 900 m'a usiné un morceau de canon que je lui ai fourni et la j'ai réellement gagné en vitesse initiale car maintenant il me tire réellement ses 125 m/s avec des plombs RWS club et il n'a pas perdu en précision meme si le nouveau canon est issu d'une épave de carabine chinoise 
c'est dommage qu'on ne peut rien y modifier au nivau du piston car il n'y a aucune marge ,du coté du Stoeger XP4 j'obtient 134m/s avec le canon d'origine 
je n'ai pas eu l'occasion de démonter le beeman(il était encore sous garantie) pour voir s'il est réellement identique au HW 40 ou si il y' a moyen de le booster un peu lui aussi 

C’est bien ça Cro, ton HW40 est aussi « customisé » qu’une Américaine des années 50 roulant à Cuba depuis Castro…

Comment le comparer efficacement et justement à un modèle original ???
Bon ensuite je n’ai pas d’action chez les Teutons de Weihrauch.
Tout comme je ne dirai pas, que nous avons avec le HW40 le saint graal des pistolets PCA.
Pour autant, il fait le job et même plus en précision à 10m et c’est pour cela qu’il a été conçu initialement.
Ce qui nous aura permis de faire couler de l’encre, c’est important pour la vie du forum.
 

Salut les copains!!!!
J'ai cette pétoire!!! Oufti!! C'est du solide comme une clenche de l'église. Je sais pas de quoi c'est fait mais ça l'aire d'être  robuste comme un frein de carrousel. J'ai lui fait des testes de vitesse, 133-134 m/s, sortie de la boite, avec des H&N Excite Econ II 0,48g, ce qui fait c.a. 4,3J - pas mal. Il faut que je m'habitue à son "système" de visée, je suis pas fun (pour le moment).Les cartons de oufff c'est pour plus tard, laissez nous un peu de temps pour le rodage.

Magnifique présentation d’arrivage   , vivement la suite …. Moi normalement ma Clenche lol , serait là demain, si mon gentil postier ne veux pas écourter la livraison avant le week-end !

Et bien ce clone de Weihrauch 40 fait coulé beaucoup d'encre et c'est tant mieux après tout, un forum ça sert a ça !
Pour un pistolet a 70 euros, il rempli son rôle qui  constitue le fait de s'amusé !!

Cool , il sort un peu plus qu annoncer. Fais attention à tes pognes

C’est pour cela qu’on ne le vois pas écrire, la il es parti pendant 36 heures non stop , 2500 plombs plus tard il va revenir avec un carton a tous nous écœurer d’avoir le même Clenche et des résultats différents    Il c’est enfermé dans le sous sol

En ce disant cette merde a cinquante euro n’a pas intérêt a faire mieux que mon pistolet de match

Ou alors il s est coincé les deux mains dedans du coup il arrive pas à ouvrir la porte pour sortir

  Tu ma C’Asséeé là excellente, avais carrément oubliée ce phénomène possible et douloureux


J’adore un film simple , et je c’est pas pourquoi Le Grinch , mais après que tu nous ai ouverts les yeux avec une piqure de rappel , sur la dangerosité d’une arme quelle qu’elle soit …

Dans ma tête je pense à ce film : Les Valseuses et c’est lié à notre copain …. Espérons que tout va bien et qu’il pourra toujours tirer 

Je reviens sur la présentation des optiques faite par Alf11 et les deux photos qu'il proposait judicieusement. 
Le montage ci-dessous avec sa visée Hawke, parait le plus adapté, sans aucun doute avec une optique placée à l’arrière à proximité de la hausse.



Il existe aussi des montages avec un rail plus bas qui descendront la ligne de visée au maximum, ce qui est à privilégier pour éviter un positionnement trop haut sur la main.

Nous avons ici longuement débattu du sujet des red-dot et autres visées optoélectroniques, de leurs réglages etc...
Comme ici par exemple
Le sujet me tient à cœur pour diverses raisons, ce n'est un secret pour personne ici. 

Trêve des moqueries!!! Wojciech était au club pour faire des 10 en cible électronique. Et riens ne coince.
Maintenant je descend dans ma cave pour apprendre à BeemanP17 à faire des 10 par dizaines.

 Ben ont a rien dit nous 

surtout ne te coince rien ont es tous avec toi courage  

Allez bisous je file avant que tu revienne

ralala, vous aller finir par me donner envis d'en avoir un.....j'ais eu un hw 40 que j'ais revendus il y a quelques années...m'en mord les doits encore.....
amue toi bien avec le tien wojciech, et on veut des cartons!!!

Reste attentif Sauvajon , je hume une affaire un P17 tout frais dans les petite annonce a 25 euro frais de port inclus …

Faire des dix avec une bouse en plastique recyclé , il va voler contre le mur pas le plomb mais le gun

Il es temps que je file et vite , je suis attendu 

Bonne fin de soirée a tous le monde , il n’y en aura qu’un d’exemplaire , peut être en plusieurs morceaux mais bon le plastique en le chauffant il se ressoude mais sa pu , a faire en extérieure et sans vent .

Aushaker a écrit:

Je reviens sur la présentation des optiques faite par Alf11 et les deux photos qu'il proposait judicieusement. 
Le montage ci-dessous avec sa visée Hawke, parait le plus adapté, sans aucun doute avec une optique placée à l’arrière à proximité de la hausse.



Il existe aussi des montages avec un rail plus bas qui descendront la ligne de visée au maximum, ce qui est à privilégier pour éviter un positionnement trop haut sur la main.

Nous avons ici longuement débattu du sujet des red-dot et autres visées optoélectroniques, de leurs réglages etc...
Comme ici par exemple
Le sujet me tient à cœur pour diverses raisons, ce n'est un secret pour personne ici. 

Et oui commander on sais que le sujet te tiens a coeur,et dieu sais que des pistolets équipé de ce genre de visée (en général en 22 lr et en gros calibres) sont capables dans des mains expérimentée de faire de très beaux tirs de précision, mais il faut se faire a ce genre de matériel et cela prends du temps !
Et de pouvoir mettre les moyens pour les acquérir, c'est a dire de ne pas acheté de la daube !
Moi je trouve ton analyse a propos de ce matériel pertinente, mais c'est n'est que mon avis.

Merci beaucoup Fab - Viper, nous aurons l’occasion de revenir sur le sujet tant ces visées se généralisent, surtout en .22 et au delà.
En AC aussi elles gagnent du terrain d’ailleurs.
À bientôt guerrier.