question sur les armes à poudre noire

Rappel du premier message :

Bonjour à tous
ne connaissant rien sur les armes à poudre noire j aimerai que l on éclaire ma lanterne
j aimerai savoir ce que j ai le droit d avoir quel calibre quelle quantité de poudre en fin bref je sais que c est vaste mais ni connaissant absolument rien j ai besoin de renseignement

@Tous

En effet, en PN, pppfffff

Il y a à boire et à manger, mais, là! On fait joujou si j'ose
dans une cours un peu différente bien que similaire,
je dirais autre, voir, spéciale ...
De l'histoire en somme, que certains passionnés font vivre, que dit-je
revivre!
Mais cela demande une certaine discipline, du bon sens, et, surtout,
de la pratique!

Amicalement Edouard

Vous n"en avez pas marre d'utilisé des abréviations quant je suis dans le gaz les gars  ,PSF !!!

hello 
de la mèche en passant par le silex ,la percussion cap and ball ou la cartouche métallique ,c'est vaste et passionnant la poudre noire .c'est aussi beaucoup de bricolage .
le tir en général est passionnant mais reste toujours un jeu d'adresse même avec des fléchettes . 
je pratique l'air comprimé a la maison ,la poudre noire au stand ou dans les carrières . le tir de chasse ,le tir a l'arc et a l’arbalète ,le tir avec des armes de guerre(fusils a verrou) . rien n'est comparable ,tout a sa spécificité mais tout reste un plaisir . 
tant que ça reste un plaisir c'est tout bon pour l'esprit .
amicalement
cro

@Tous,

Bref, si questions concernant la Poudre Noire!
(le temps d'enlever la suie, graisse, résidu "cramé", et divers trucs )
et.....
Je répondrais au mieux!

Amicalement Edouard

J'ai adoré le Colt 1851 que Clo m'a vendu, ainsi que mon Hawken en .50, c'est beaucoup de bricolage et c'est tant mieux c'est une autre passion !

Il me semble avoir croisé Cro plusieurs fois sur "blackpowderonly" et peut être Edouard aussi du coup !

J'attends de pouvoir re-prendre la licence pour me retrouver un petit PN, long ou court je sais pas, mais c'est passionnant et spectaculaire c'est sur, en attendant focus sur l'air comprimé qui l'est tout autant 

@hithesun

Oui, "blackpowderonly", je fais parti des admins.
Etant ici sur la rubrique "question sur les armes à poudre noire"
Je suis ravi de partager mes connaissances concernant le tir à la PN!
(autant que faire ce peut)

Pour l'air, je vais pas tarder à faire un tour sur pistolet CO2
Petit problème, et étant néophyte, je vous mettrais à contribution!

Amicalement Edouard

Effectivement en PN connais Cromagnon pour m'avoir répondu plusieurs fois, je suis néophyte en PN. 

Et toi aussi Edouard, je me disais bien que ton avatar me disait quelque chose !

Je suis un peu moins en Co2 et air comprimé, alors on va voir si je peux aider 

En tout cas cela fait plaisir de vous voir ici.

Et bien Edouard ce qui serait sympa c'est de nous faire un petit tuto pour les néophytes en poudre noire basé sur ton expérience perso,quoi acheté,comment ça marche pour rechargé en toute sécurité ces buses,voila quoi 

@Spartan

Avec plaisir! Un tuto de base, un résumé!
Par la suite, on peut développer!

Perso, je pratique essentiellement du tir aux revolvers!

Dans la PN (Poudre Noire) selon le type d'armes, époque, systèmes,
etc.... Il y a, à boire et à manger!

Pas toujours évident!

Dans un premier temps, je pense, on causera des "standards".
caps and ball revolvers, pistolet.

Plus accessible pour débuter!

Le temps de pondre un scribouilli lisible et compréhensible ....

A+

Amicalement Edouard

Super !

@seba57
@Tous

Comme promis, un tuto arme de poing revolvers poudre noire.

Percussion! Caps and Ball!

Je parlerais aussi un peu de pistolet, mais mon expérience est limité.
(je ne possède pas de pistolet).

donc pour les débutants en Poudre noire:

abréviations:

- PN = Poudre Noire
- PSF = Poudre Sans Fumée (poudre moderne)
- PNF = Poudre Noire Française
- PNS = Poudre Noire Suisse

---> Quelle poudre?

De bien entendu PN, (PNF1, PNF2, ou PNS2)

 === ATTENTION DANGERS ===

dans aucun cas utilisation de PSF, ni même un mélange PN+PSF.
sinon risque de réveil pénible, genre ça fait tout drôle, ça pique ...
Bref, de revolver direct grenade, c'est pas le but du jeu!
Ces revolvers, tout comme les pistolets, ne sont pas conçus pour
la poudre moderne PSF.

Categorie D

L'inscription dans un club + licence est fortement conseillé!

Donc:

Uniquement de la PN et rien d'autre!

Attention: c'est une poudre de 1ere gatégorie.
Elle est: EXPLOSIVE
A garder bien sur à l'abri au sec. 2kg sont autorisés.
et comme toute les poudres, loin d'une flamme, ou toutes autres sources
d'ignition! (l'électricité statique ambiante n'a pas d'effet)
Mais comme 2 précautions en valent mieux qu'une, à garder dans leurs emballage anti statique!

Il faut savoir que la poire à poudre est interdite en stand.
La poudre est stockée dans des tubes en plastique ou en verre, avec un bouchon.
Un tube, une charge!

A éviter comme la peste, les poudres agglomérés
Ces "trucs" -----> un allé simple chiotte!

---> Quelles armes

Revolvers, ou pistolets.?

ça c'est le palpitant qui décide. Mais, un pistolet est en général
plus précis qu'un revolver.
Donc pistolet 1 coup, mais précis.
Revolvers plusieurs coup (6/5 en général) moins précis.

Revolvers:

Il en existe de différent type, mais en tant que débutant, on vas rester sur des valeurs standard et sûr!
les 2 plus connus:

- Colt
- Remington

Leurs mode de fonctionnement est identique, mais la "mécanique" diffère!
La encore, c'est le palpitant qui décide, ou ... la raison!
Il est généralement connu, que le remington offre un bon compromis
pour débuter en arme de poing PN.
Il en existe plusieurs en différents calibres, 5 coups ou 6,
canon long ou court... Tout acier, ou, inox, ou carcasse laiton!

Et il en vas de même pour colt! Par contre son démontage-remontage demande un peu de doigté.
Il tiens mieux en main, et, est plus équilibré.
Moins précis, quoique!!!!

Perso, j'obterais pour un remington 1858 cal. 44, acier.
Pas trop lourd, carcasse fermée, démontage relativement simple.
Par contre il tient moins bien dans les pognes (surtout les raquettes )

Pour les pistolets, l'ami cloholdo, cromagnon, ainsi que sans doute des membres de ce fofo sont plus calés que moi!

Les marques: Je citerais que 3 marques, bien sur, il y en a d'autres...

Uberti
Pietta
Artax

Uberti: assez cher, la qualité n'est plus ce qu'elle à été, mais bon,
pas toutes quand même! (les miens tous Uberti)
Avantage, le cran de mire est sur queue d'arronde, donc réglable en dérive.

Pietta: Allez y, c'est le meilleur compromis qualitée/prix pour débuter.

Souvent il faut un peu reprendre certaine pièces, les usinages pas
toujours au top! Jeux fonctionnel etc... Et ceci sur ces 2 marques.
Points à vérifier à l'achat (si on peut palper le bestiaux, chez l'armurier
par exemple..).

. Alignement canon carcasse et si bien vissé
. indexage du barillet et son jeux
. Aspect général
. Jeux à l'entrefer


Artax: Rols, Ferrari, non..., on vas dire porsche .... Une machine à points!
nickel chrome, rien à reprendre la dessus!

Site internet:

armurerie-dupre
western guns

Evitez les occas, on se retrouve vite avec un truc à ferrer les ânes
Planchez pour du neuf (avis perso)

---> Munitions

Des balles rondes, ou cylindro ogival
De préférences rondes.
Soit fait maison, dans ce cas il faut un bon moule, et le toutime.
(beaucoup coulent leurs propre balles)
Ou, pour un début, des balles manufacturées, évitez les balle europe,
elles sont pas top.

Donc: Calibre
De préférence pour Uberti du: 454 et pour Pietta du: 451
(mais les 2 calibres 451/454 fonctionnent dans l'un ou l'autre)
évitez les 457, trop balèzes.

---> Amorces

RWS etc...
cela dépend des cheminées. Juste prendre soins qu'elles ne tombent pas
lors du coup!

---> Chargement

Il est fortement conseillé d'utiliser un support pour l'arme en position vertical
ça facilite le chargement.
Avant toute chose, il faut "bruler" les cheminées.
A savoir amorcage à vide, et percussion, cela permet de chasser les "cochonneries" qui peuvent éventuellement obstruer les cheminées (le petit trou).
Après quoi on rabat le chien en position intermédiaire.
A ce moment on peu tourner le barillet (de gauche à droite)

1 On met la poudre (1 gramme à 1.5 gramme, max 1.9 gramme) "remington 1858"
.   (une balance electronique est bienvenue)

2 On rajoute une bourre (feutre, semoule)
.   Perso je rajoute de la semoule, afin que la balle soit à fleur du barillet

3 On place la balle, et on la rentre en force à l'aide du levier!
.   On doit voir une petite colerette de plomb sur le barillet

cela 6 fois

ATTENTION IMPORTANT

Pas de vide entre la poudre et la balle! Comme dit, Explosive!
Des canon de fusils se sont fendus, voir éclatés, dans le meilleur des
cas, un baguage!

Les balles un peu graissées ça fait pas de mal!

4 On tourne l'arme vers l'avant, direction bute
.  et on annonce à haute voix, AMORCAGE!
.  On place les 6 amorces sur les cheminées (si elle tiennent pas trop
.  les pincer légèrement, cela dépend des amorces / cheminées)

Et on arme le chien à fond, position Prêt à faire feu! (petite verif si
les chambres du barillet sont bien en face du canon!)

Attention, il est important que les amorces tiennent bien, sinon risque de départs simultanés, les gaz enflammés se propagent d'une cheminée aux autres.
ça peu aussi ce faire par l'avant, surtout si balle sous calibré et pas de bourre ni graisse!

---->Vaisselle

Vaisselle, démontage, tout dans la flotte chaude avec liquide vaisselle,
et en avant, ecouvillon, brosse à dent, etc...
Rinçage, et séchage (four à 40-50°c)
et un très léger coup d'huile.

---> Pistolet

Même principe, mais un coup, poudre, bourre (pas obligatoire), balle.
Pose amorce, et en avant
Petit détail, avec les pistolets, on peu mettre une balle sous calibré
mais avec un patch (patch = petit bout de tissus d'une certaine
épaisseur qui entoure la balle)
C'est la patch qui imprime le mouvement de rotation à la balle.
(comme dit nos amis clo, cro, et sans doute d'autres membres de ce forum vont nous éclairer un peu mieux que moi)

Voilà!

Amicalement Edouard

Super voici un tuto fort sympa,au moins moi j'ai deja une bonne idée de la chose et en effet les préparatifs font partie du plaisir de tiré,c'est clair comme explications,pas trop techniques c'est bien fait.
Voila un grand merci Edouard !

Ha bein.  Merci Bien edouar.

Je commence a m entrainer.

amorcage!      amorcage!!!   AMORCAGE!!!!  A.M.O.R.C.A.G.E.!!!!!!!

Pas mal un.

Bon maintenant. Vais amorcer bobonne!

@schut,

Pour bobonne ...

Gaffe au long feux, paradoxale, non? Si j'ose!

 

Amicalement Edouard

Les long feu!   Pas de bananas, je gere.

c EST Plutot les depart simultaner qui m inquietes.

Super guide du débutant pour appréhender, je crois que tu n'a rien oublié !

Simplement je rajouterais que les balles rondes, que ce soit sur revolver, pistolet ou fusil, sont précises jusqu'a 100/200m au moins, ce ne sont pas des jouets bons que pour le 10m comme certains le pensent.

Et que pour les fusils a percussion, type Hawken, shenandoah (pas de rayures autour de 1/66= 1 tour de balle tous les 66cm)) tout ca, dans les calibres 45/50 a balles ronde c'est exactement le même fonctionncement que pour les pistolets, souvent balle sous calibré avec patch.

Sinon pour aller plus loin il existe des balles de fusil (pour ceux qui ont des pas de rayure un peu plus rapide) qui supportent des balles types minié ou ogivale, comme nos balles modernes, celle la sont encore plus précise LOIN.

Voila, sans aller trop loin je tenais a préciser que les PN sont précis a 100m et plus sans soucis, voire beaucoup, beaucoup plus pour les balles ogivales.

@schut,

Ca arrive très rarement, c'est une question de bon sens!
ça peu arriver avec des cheminées en mauvais états.
Les amorces peuvent moins bien tenir !
Cheminées matés par exemple. (aplaties, déformés, par le chien)
(là! Problèmes...)

Bref une c......e, ....

Bin woui! ça demande une certaine disciplines, une connaissance
quoi!
La PN, c'est une court de jeux, un peu spécial!
Arme à feux, qui demande un minimum de connaissances!
L'accident est toujours "bête" ...

Bon, perso j'ai vus que une fois, mauvaises amorces, pas adaptées
aux cheminées! Ca a décoiffe, mais, ouf... pas de bobos, et tous vers la bute, en fait le gazon...

Mais il faut pas "flipper"! Si tout dans les règles de l'art, que du bon!

Entretien important! Changements de pièces usés, cassés, etc...
(Pietta plus facile à avoir)

Amicalement Edouard

@Tous,

Au passage, mes tirs au revolver PN, distance 25m.

Et j'suis pas bon!     


Mieux à l'air! 

Bonne soirée!

Amicalement edouard

@Spartan

Pas de lézards, un fofo, bin, c'est fait pour causer et partager
nos connaissances, voir bêtises !

Merci!

amicalement edouard

hello 
bon ,pas très spécialiste du cap and ball même si je pratique un peu de temps en temps . je suis plus branché mécanique armes anciennes et surtout cartouches métalliques en particulier armes a broches . contrairement a ce que dit Edouard ,les balleuropes c'est pas si mal que ça et ça dépanne quand on en utilise pas beaucoup et qu'on ne fait pas de compétition .
j'ai quand meme une petite collection de pistolets cap and ball pour le plaisir .un a silex transformable cap and ball et trois cap and ball ,ça c'est les repros . plus quatre petits cap and ball d'époque .  
je n'ai qu'un seul colt 1851 en repro et 12 revolvers a poudre noire et cartouches métalliques d'époque.
amicalement
cro

Et bien voila un retex sublime avec une confession a la clé,Clo tu est génial,toujours autant de plaisir a te lire,tes posts sont authentiques une qualité que j'apprécie énormément,merci a tous pour ces commentaires très intéressant !

hello 
mon cher claude ,il y' a un, truc moderne qui permet d'économiser de la poudre et du nettoyage c'est le laser et l'étau a base tournante modifié par des mordaches en bois . tu fixe le laser dans le canon de ton arme fixée sur l'étau et tu vise ta cible .  la tu peux comparer avec ta visée et même tirer pour comparer un groupement .
pour déplacer ton guidon sur sa queue d'aronde ,il te faut taper avec un jet en bronze pour ne pas marquer la ferraille ,au pire un bout de rondin alu chez brico truc .si tu lime trop ,la seule lime a épaissir que je connais c'est le poste a souder . je commence a pas mal maîtriser les points de soudure a l'arc . le poste vaut 400 roros mais je ne le regrette pas .mon gendre m'a ramené les torches TIG et les manomètres  (il y' en a au moins pour 600 euros ,il me faut les modifier et apprendre a m'en servir ,la c'est un autre défi . avec ça tu peux rajouter de la matière et ajuster a ta guise .la bouteille d'argon je vais la piquer chez mon voisin pour ne pas payer d'abonnement ,il n'en fera rien et je vais compenser en caillettes et en boudin   comme ça il ne râlera pas .  
enfin tu vois en poudre noire c'est le système démerde et l'imagination qui gèrent .deux mains de bon bricoleur font le reste . pour le bois je ne t'arrive pas a la cheville .je sais faire des greffes ,c'est déjà pas si mal . je n'ai pas encore les bons ciseaux a bois . mon tour n'est pas encore terminé bien que fonctionnel mais ça c'est une autre histoire . 
amicalement
cro

@cloholdo

Salut,

En effet, il faut être prudent. Une/des marques sur la baguette, fort utile, en cas de double dose, ou pas de dose du tout ....
Un truc utile aussi à trimballer dans la boite/trousse/malle ...
"un tir balle"!
Bin woui, au cas ou on a fait une c......e, bêtise, il faudra bien la ressortir cette balle!
Pour les revolver c'est moins grave, double dose de quelque chose, et
ça déborde. De plus si on oublie la poudre, on peut chasser la balle par l'arrière,
pour cela démontage cheminées, et avec une tige en laiton et un marteau, on chasse la balle!
Enfin, il y a l'encrassement (comme dit cloholdo), c'est même très encrassé...
Avec un remington 1858, l'avantage, on démonte rapidement le barillet, du coup, un coup de nettoyant (amistol etc...), un coup de chiffon, également sur l'axe du barillet, une goute d'huile, on remonte, et c'est reparti.
En PN, c'est l'encrassement le plus ch...t!!!! D'où démontage, ça ce niche partout! En général au 4eme barillet ça commence à coincer.
(d'où ma préférence pour un remington)

Une mauvaise manipulation arrive plus souvent que l'on croit, surtout si on papote avec le pote d'à coté (alors le petit dernier, il fait ses dents ... bla bla bla) .
Donc, il faut être concentré, ne pas ce laisser divertir, afin d'éviter les bêtises.

Un dernier point.
Le tir en domaine public est interdit!
En terrain privé, et/ou "stand" privé .... Je ne sais pas!
Si tout est en sécurité et le toutime ... je pense que possible!
A+

Salut cro

Comme dab, de bons conseils!
A+

Amicalement Edouard

hello claude 
il ne faut pas trop te formaliser avec les solutions miracles que certains préconisent sur le forum des fans de la poudre noire .ils veulent tirer a l'arme ancienne comme avec les armes PSF .  il n'y a malheureusement pas de solutions miracles . moi quand je tire au pistolet c'est juste un coup d'écouvillon bronze entre chaque tir et vidage des résidus par le bas du canon . pas de semoule ni de calepins . ta balle doit être sur calibrée pour frotter en force sur les parois intérieures du canon et elle décolle une grosse partie des résidus qui repartent au prochain tir . maintenant ça n'aura jamais la cadence d'une arme moderne a PSF .qu'on se le dise   . 
et détail important ,quand tu utilise des calepins , la balle doit être sous calibrée et non sur calibrée .
et le silex je ne connais que la base ,mais bon ça reste une arme a poudre noire et canon lisse   
dans ce domaine ,pas besoin d'un bac + 4 il faut rester a l'essentiel .
amicalement
cro

Le tir sur domaine privé est autorisé, mais en cas de soucis c'est notre entière responsabilité qui est retenue. Quoiqu'il arrive, c'est la faute du tireur.

C'est pour cela que je ne tire qu'a la 4.5 sur terrain privé, et en 7.5J, en sécurisant au maximum. En PN j'ai déja tiré dans le pré de mon père, mais ca reste dangereux on ne sait jamais, malheureusement. Et puis il y a le bruit, si quelqu'un se plaint...

@clo

Re-salut

Ok, pour les LEP vais faire des photos, un petit texte, et quelques cartons, le tout posté sur la rubrique concernée!
on vas dire fin de semaine.

J'oubliais, j'ai craqué plus tôt que prévu, j'ai commandé le même
6 coups que toi, le zinzin à CO2 et diabolo en 4.5mm, mais chromé.

Amicalement Edouard