choix d une Weihrauch HW 77

Rappel du premier message :

Bonjour a tous,

Je vais surement prochainement commander une Weihrauch HW 77 sur le site sportwaffen-schneider.de , en effet content de ce site pour les plomb et la HW35S , et aussi de la marque Weihrauch je me suis decider d en acheter une plus imposante. Par contre je galere un peu sur le site, pas super bien traduit en francais . Les questions :
je ne vois pas sur les HW77 de version S avec detente reglable come pour la HW35, cela veut dire que c est de serie? ou pas dispo sur ce modele?
J ai bien vue que les version K étaient plus courtes de 10cm, par contre je ne vois pas quelle est différence entre les modèles match et les autres.
Merci de m aiguiller dans mon choix.
Je pense prendre un des pack suivant (mais franchement je ne vois pas la différence entre les deux), histoire de mettre le ressort export une fois inscrit au club a la rentrée de septembre :
http://www.paintball-shopping.de/product_info.php/cPath/40_1678_943_947_953/products_id/19478
http://www.paintball-shopping.de/product_info.php/cPath/40_1678_943_947_953/products_id/19428
http://www.paintball-shopping.de/product_info.php/cPath/40_1678_943_947_953/products_id/19468 celui la 30 euro plus cher je vois pas du tout la difference...

étant ouvert a tout conseil, si vous pensez qu un meilleur choix serait un autre modèle dans cette gamme de prix n hésitez pas a me le dire.

Merci d anvance.

hithesun a écrit:

...Et oui un canon match est souvent un canon lourd, mais en arme a feu ils ont aussi l'inconvénient de moins dissiper la chaleur et donc de chauffer...

Oui, mais un canon lourd dissipe moins la chaleur, mais chauffe moins vite aussi. Un canon fin va chauffer plus vite et plus fort qu'un canon lourd.

Les canons flutés sont conçues pour être plus rigide, les cannelures sont réalisées pour mettre une contrainte supplémentaire sur les molécules de l'acier et le rendre ainsi plus rigide (c'est comme si tu fait des plis en accordéon dans une feuille de papier, elle sera plus rigide...) Ça aide peut être un peu par la même occasion au refroidissement, mais ce n'est pas la fonction première.

sniperjohn57 a écrit:

hithesun a écrit:

...Et oui un canon match est souvent un canon lourd, mais en arme a feu ils ont aussi l'inconvénient de moins dissiper la chaleur et donc de chauffer...

Oui, mais un canon lourd dissipe moins la chaleur, mais chauffe moins vite aussi. Un canon fin va chauffer plus vite et plus fort qu'un canon lourd.

Les rainures sont comme sur un radiateur de refroidissement, c'es trés efficace pour refroidir et loin d'être gadget ou une fonction secondaire sur un gros calibre

sniperjohn57 a écrit:

Les canons flutés sont conçues pour être plus rigide, les cannelures sont réalisées pour mettre une contrainte supplémentaire sur les molécules de l'acier et le rendre ainsi plus rigide (c'est comme si tu fait des plis en accordéon dans une feuille de papier, elle sera plus rigide...) Ça aide peut être un peu par la même occasion au refroidissement, mais ce n'est pas la fonction première.

Qui a dit le contraire? Un canon fluté et un canon lourd auquel on enlève de la matière stratégiquement pour qu'il conserve sa rigidité (quasi la même que si l'on conserve son diamètre d'origine) et qu'il refroidisse mieux qu'un canon lourd. Il n'y a pas de fonction première mais un ensemble d'objectif tous aussi importants, refroidissement/rigidité tout en ayant un poids moindre, donc les avantages des canons lourds sans les inconvénients, sinon on monterait des canons lourds partout et basta.

pour ce qui est de la longueur des canons et de leur précision relative, je rappelle que l'on parle ici d'air comprimé, donc d'armes qui font le plus souvent 10 à 20 joules.

Comme le rappelle Hitesun sur une 22LR la longueur d'expansion des gazs est de 30 cm tout au plus et on parle ici d'armes à poudre avec des gazs de combustion atteignant des vitesses incomparablement plus élevé que l'air comprimé avec des puissances pour les 22LR s'étalant de 80 à 120 joules.

Si on divise seulement les 80 joules d'une 22LR par les 20 joules d'une air comprimé, on a un rapport de 4 ce qui veut dire qu'une longueur de canon inférieure au 30 centimètres imposé par la puissance d'une 22LR sont très largement suffisant pour une malheureuse air comprimé 4 fois moins puissante.

Vous pouvez si vous le souhaitez vous référer à cet excellent lien qui fait le point sur la longueur des canons et leur précision:
http://extreme-precision.forum-2007.com/t6179-longueur-du-canon-et-vibrations
Une des données pour expliquer la longueur des canons est sans doute à chercher dans la loi, car une carabine air comprimé de plus de 10 joules qui a un canon de moins de 45 cm se trouve sortie de la 7ème catégorie pour passer en 4ème catégorie ( à méditer ).

c est un bon forum , j y passe souvent .

j aime bien la tournure de leurs phrases......

Ne pas oublier le fait que quand le piston ejecte l air quii se comprime le tend que le plomb atteigne sa vitesse maximal et pour cela il faut une certaine longueur de canon, rien a voir avec les gaz brulé d'une 22. comparons ce qui est comparable

Tu fait de l'AC depuis combien de temps Casta ?

Je viens de m'apercevoir que tu n'étais pas passé par la case présentation

Casta83 a écrit:

1er message:
non ce que tu dit est faux.
Plus un canon est long (dans une certaine mesure), plus la puissance sera elevée, puisque justement l'air aura plus de temps pour accelerer le plombs avans de s'echapper dans l'air.
Ce phenomene est beaucoup plus vrai pour les armes a feu mais ca compte aussi en airgun....

2ème message:
Ne pas oublier le fait que quand le piston ejecte l air quii se comprime le tend que le plomb atteigne sa vitesse maximal et pour cela il faut une certaine longueur de canon, rien a voir avec les gaz brulé d'une 22. comparons ce qui est comparable

EH bien Bravo Casta, réussir en deux messages à dire une chose et son contraire, c'est ce qui s'appelle avoir de la suite dans les idées

Ah bon? Ben pourtant je crois que oui il me semble... Ben j ai 33 ans, j'ai toujours plus ou moins tiré depuis mon enfance, que ce soit en AC ou 22, j'ai aussi pas mal chassé mais ca n a rien a voir. Mais ca fais 2-3 ans que je m'interesse de maniere plus serieuse aux AC et au Field Target.

Pourquoi son contraire? J ai du mal m'exprimer... Pour les 2 la longueur du canon compte, mais pas pour les meme raisons, est ce plus comprehensible?

Sympa Casta merci.

Casta83 a écrit:

Pourquoi son contraire? J ai du mal m'exprimer... Pour les 2 la longueur du canon mais pas pour les meme raisons, est ce plus comprehensible?

NON

Pour une arme a feu:

La longueur du canon doit etre suffisante pour que la totalité de la poudre brule avans que l ogive ne sorte du canon et que la vitesse de la balle soit stabilisée (vitesse maximale atteinte).
Ensuite oui l epaisseur, la rigidité, son bedding etc influe sur la precision.

En AC:

La longueur influe sur la prise de rotation du diabolos (une faible longueur suffit) mais surtout sur la prise de vitesse du diabolos, en effet celui ci doit avoir atteint vitesse maximale avans de sortir du canon ( air completement ou presque detendu) sinon la vitesse en sortie de bouche ne sera jamais la meme (regularité) maisnsurtout une fous le plomb sorti du canon il sera pertubé par l air qui le doublera et le perturbera (destabilisation) on peut attenuer ce phenomene avec un silencieux, un air stripper etc.
L epaisseur aussi joue sur le regime vibratoire et la precision.

Voici in petit site interessant (peut etre deja publié) qui explique de paniere plus explicite certain phenomene specifique a l'AC mais en anglais...
http://www.arld1.com/

Euh moi je pense que vous avez tout les deux raisons sur la théorie, Casta a raison pour l'air stripper qui dissipe l'air de poussée 'résiduel' non détendu dans le canon, surtout dans les canons court, en le faisant partir sur les cotés pour ne plus influencer le plomb de manière aléatoire une fois qu'il est sorti du canon, ca se voit beaucoup sur les carabines a canon court.

Par contre pour moi Chouan a aussi raison, et le parrallèle tient toujours avec l'arme a feu, sur un canon long l'air produit par la propulsion du pistol se détend et si l'on imagine un canon suffisament long il est complètement détendu avant la sortie du plomb, ce qui signifique que l'air ne pousse plus au fesses du plomb, qui entre alors en resistance sur les rayures et réduit son élan qui est tout ce qu'il reste pour le propulser.

Tout ca est théorique bien sur, tout dépend de la taille du piston, le temps qu'il met a se détendre, la puissance de la carabine etc, mais je ne vois pas là de quoi se disputer maintenant que l'on a les précision de ce que vous vouliez dire.

Mais je maintiens quelque chose, tout en précisant toujours que c'est mon avis et que je ne le sais d'aucune source sure, juste je l'imagine, c'est que des mecs comme ceux qu'il y a en R&D chez Weihrauch doivent toucher leur billes dans le domaine et calculer au plus précis pour faire des canons et des systèmes qui vont ensemble, donc canon long ou court doivent avoir de léger avantages et inconvénients chaqun tout en étant parfaitement exploitable !

Donc Admin, tu as raison de le souligner, les données constructeur sont identiques pour les différentes longueur de canon.
Et tu confirme l'axiome que j'avais donné dès le départ puisque la rigidité d'un canon est soit le résultat d'un fort diamètre de canon (c'est le cas le plus répandu) soit une rigidité obtenu par des alliages à haute résilience.

chouan a écrit:

Un canon court, n'est pas moins précis, c'est la rigidité du canon, qui assure la précision

C'est exactement ça mon bon Chouan

salut,
au final, la question ....la k ou la normale de HW77? ...vous prendriez laquelle des deux ?

perso , je prendrais celle la :
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_942_944_950/products_id/27419

thecicred a écrit:

salut,
au final, la question ....la k ou la normale de HW77? ...vous prendriez laquelle des deux ?

La k! Elle est plus équilibré donc c'est plus agréable et pour la précision, supposons qu'il y ai une perte, je pense que faut tiré comme un étaux pour le voir

Choix pas facile a faire,
Si je compare a la 30s que je possède et que je trouve quand meme plutot petite, la 77k est plus courte à tous les niveau : 102 cm au total (5 cm de mois que la 30s) et idem pour le canon 37cm au lieu de 41cm. Du coup je serais tenté de prendre la version longue, mais un peu inquiet au niveau équilibre, car cela fait plusieurs fois que je lis qu elle est déséquilibré vers l avant... si les possesseur de cette HW77 normale ou k , pouvait m en dire un peu plus la dessus...

Hello
Je possède une 97k
Elle est très précise
Je pense que pour la 77k
Cela doit être la même chose

la K est mieux equilibre niveau poid et niveau esthetique .
la mecanique est plus grosse et plus lourde que la 30s ...

Tut depend de l utilité que tu va en faire... La precision du tireur sera prise en defaut bien avans celle de la cara dans les deux cas...
La 30s est plutot destiné a du loisir (ou de la cible) en usage rapide.... Tu la prend, tu tire, tu vise juste etc...
La 77k ou longue est plutot destiné a ceux qui veulent un peu plus perfectionner leur cartons, voir faire du concours sns passer au pcp.
Moi a ta place je prendrai la 50s, meilleur compromis... Voir ici http://www.forum-airguns.com/t59030-livraison-a-11-h-de-la-hw50s-premiers-cartons-a-15-h

merci pour l info casta, mais je reste décidé pour une hw77, j aime sentir le poids d'une carabine, je trouve que cela "pose" et permet d être plus precis, de moins hésiter avant de lâcher (je tire encore de temps en temps avec des carabines de plus de 4 kg type, 22, 17hmr voire un peu plus gros quand l occasion se présente) et c est ce que je recherche avec la hw77. Je vois pas trop l’intérêt de passer de 30s a 50s surtout pas de canon fixe.
La ou j ai un doute c est en lisant parci parla que la version longue est déséquilibrée vers l avant, alors je cherche des avis la dessus pour voir ce que représente ce déséquilibre. Ce que je veux en faire, c'est du tir de précision à moyenne distance en gros au delà des limites de la 30s qui est bien réglée et précise entre 15et 25m un peu plus en compensant la visée. En gros pour le 15-25m j ai la HW30s et le zoraki HP01 ... au dela (30-60m) j aurais bientôt une HW77 (courte ou longue reste la question) pour tirer en visée ouverte quelques mois le temps d'économiser pour une lunette digne de ce nom...
toyot60, je suis un peu pommé dans tes réponses dans un message tu me dis que tu prendrai une longue (lien vers sportwaffen) et deux messages plus loin tu parles d'une courte ...as tu une de ces deux carabine? ou en as tu testé une des deux?
merci encore

Ben du poids sur l avans n est pas un desavantage... Sauf pour tirer vite fait comme je te le disait... Sinon si tu veux tirer avec une lunette prend directement la hw97.
Ps: les versions courtes ont etaient realisées pour un encombrement faible lors de parties de chasses dans les pays le permettant, pas du tout pour de l equilibre au contraire.