Choke sur un canon pour un HW45?

Bonjour a tous
C'est décidé, je vais me faire un canon en 4,5 pour mon HW45.
Je dispose d'un morceau de canon de 185 mm provenant d'une Diana 36, donc largement assez pour faire un canon (l:170).
La question que je me pose: dois je garder le "choke" de l’extrémité du canon ou pas?
Merci d'avance pour vos commentaires.

Euuh ! là, tu m'interpelles. Tu sais que le canon est rainuré ? Tu les as déjà vues, les machines utilisées pour cet usinage? Que le "rainurage" n'est pas quelconque? Sans compter le redressement manuel par un ouvrier spécialisé. Pour le prix,... A moins que tu ne fasses une pièce d'épreuve pour le Compagnonnage. Je ne te décourage pas mais bon courage quand même, on ne sait jamais.

Je n'invente rien Sergei.  Le canon existe déjà avec ses rayures, je n'usine que l’extérieur pour qu'il monte dans mon HW45. 
Le choke est créer sur ce canon de Diana 36 sur une longueur de ~30mm lors du formage de la queue d’aronde d'extrémité pour le montage du guidon.
La question est: est ce que je garde le choke ou pas?

Edit: corrigé l'orthographe

Je laisse la parole à mes confrères.

Est tu sur que ton canon est choké ?,je suis en train de me renseigné d'ailleurs et je poserai la question a un bon armurier au matin demain.

Sur a 100%.  Il y a du choke sur beaucoup de nos caras.  La plus part du temps due au formage de la queue d’aronde pour fixer le guidon.
Il suffit parfois de pousser un plomb jusqu’à la bouche pour s'en rendre compte (en tous cas vrai sur Diana 34, 36, 38).  Je crois que tous les canon Walther pour AC sont choké.

Ça y est, c'est fait:

Usinage pas terrible mais c'était pour vérifier le principe du choke que j'ai garder dans son intégralité: 30mm.
C'est pour cela qu'il est un peu plus long que l'original (~15mm)
Première impression: le HW45 en cal 4,5 est très différent du 5,5.  Moins de recul, donc beaucoup plus doux et ça groupe nettement mieux. 5 plombs dans 12mm a 5m pour un premier essai je suis content.
Vitesse moyenne 160m/s avec des H&N Spécial Club (6,1J).  Je n'ai pas de référence avec un canon 4,5 classique mais vu que le HW45 est donné pour 170.  Note: je n'ai qu'une puissance sur mon pistolet.

Je n'ai pas obtenu de réponse probante bruno,donc a vérifié avec les mentors!!,renzo dis nous !et pas mal le canon !!!

Ha oui c'est du beau boulot !!!

Je viens de découvrir le post.

La grande majorité des canons ont un choke, les Ac aussi, sauf commande spéciale en "blank barrel".

De préférence garde le choke, même s'il risque d'être un peu trop serre pour un pistolet.

Adapter un canon, n'est pas la mer à boire, il y a juste quelques points assez délicats, les 2 extrémités.

La sortie :


Différentes possibilités.

L'entrée du plomb, bien ajusté.
Dans les 2 cas, un test simple pour savoir s'il ni a pas des bavures causés par l'usinage. passer un coton tige sur les bords en le déroulant légèrement et contrôler que aucune fibre reste accrochée.
Si c'est le cas, il faut polir (roder) délicatement.
Les canon des AC sont assez mous, l'usinage n'est jamais net.

Brunodu27 a écrit:

La plus part du temps due au formage de la queue d’aronde pour fixer le guidon.

La queue d'aronde n'a rien à voir avec le choke, c'est pour une meilleur prise des rainures avant la sortie.
 

Brunodu27 a écrit:

Moins de recul, donc beaucoup plus doux et ça groupe nettement mieux. 5 plombs dans 12mm a 5m pour un premier essai je suis content.

Pas terrible du tout, tu doit avoir des bavures que abiment ton plomb au départ du tir, ce pistolet peux faire beaucoup mieux.

Merci pour ton post Lescarroz
Tout ce que tu dis a du sens.  Il faut néanmoins que je précise que le pistolet est nettement supérieur au tireur.
Bien que piètre tireur, j'en étais venu a me posé des questions quant a la précision de mon HW 45 en cal 5,5 (>3cm a 10m et ce malgré essai de plombs, techniques de tirs etc.)
Il va falloir que je vérifie l'usinage a l'embouchure car il est possible qu'il reste des bavures.
Je ne possède pas de bonnes références car avec le canon en 5,5 mon HW45 arrose.  J'ai juste été surpris par le résultat obtenu par cette "bouine" que j'ai fais avec ce ce canon de Diana 36.
L'embouchure du canon est restée in changée.
J'ai pu vérifier que le canon en 5,5 d'origine n'a pas de choke.
A ma connaissance, le choke sur les caras serait créé lors du formage de la queue d’aronde (on ne parle pas bien sur du top des caras de précision).
Bien a vous.

Ben ça voila que j'apprend que les canons ac sont choké !!,fantastique !,je ne rigole pas,pour moi sur une ac de base je ne voyais pas le canon comme ça !!
Merci a toi Bruno et renzo.

 

Salut les amis,

Là, c'est à mon tour d'être choqué     !

Pour moi, le "choke" c'est un rétrécissement du canon, destiné sur les armes de chasse à augmenter la densité de la gerbe de plombs, grenailles, ballettes etc. à la bouche du canon (encore que j'aie entendu parler de chokes légers et rayés (!) qui laissaient passer des "brennekes" -balles "pleines"- pour en augmenter la vitesse).

Bref, je ne suis pas un spécialiste du sujet...

Donc je ne comprends pas l'intérêt de rétrécir le canon d'une arme à plomb unique et, comme Spartan, je ne savais même pas que leur canons pouvaient être "chokés".

En fait, ça doit freiner le projectile, puisqu'on essaie de le faire passer par un "plus petit trou", non?
Et sur une arme à air comprimé, on a pas suffisamment de pression accumulée dans le canon pour se permettre d'empêcher la sortie du plomb, tout au plus en augmentant la longueur du canon (et ce, jusqu'à une certaine limite) va-ton pouvoir profiter plus longtemps de la "poussée"...

J'ai un vieux projet de raccourcir le canon d'un de mes Crosman 2240 de quelques centimètres (à la longueur du cylindre de compression) et pour des raisons purement esthétiques, je sais que je vais y perdre en "vitesse à la bouche" (donc en joules) mais , s'il y a un moyen d'empêcher cette perte en utilisant un canon choké....

Mon vieux Maître Lescarroz et Brunodu27, éclairez-moi svp, le sujet m'a l'air vraiment intéressant!

 

Drake a écrit:

J'ai un vieux projet de raccourcir le canon d'un de mes Crosman 2240 de quelques centimètres (à la longueur du cylindre de compression) et pour des raisons purement esthétiques, je sais que je vais y perdre en "vitesse à la bouche" (donc en joules) mais , s'il y a un moyen d'empêcher cette perte en utilisant un canon choké....

Salut Drake

Pour savoir si ton canon est choké, rien de plus facile:
Pousse un plomb jusqu'à la bouche, si tu sent une résistance en approchant de l’extrémité, c'est qu'il est choké.

Pour ce qui est de la vitesse des plombs (H&N club 0,48g):
choké: 160m/s soit 6,14J (canon plus long que le standard de 15mm, provenant de ma Diana36)
Standard Weihrauch: 155m/s soit 5,76J.

 

Le catalogue Lothar Walther rubrique airgun: http://www.lothar-walther.de/163.php

je peux donner mon humble avis? Si le canon est choké, c'est surtout pour augmenter la pression des gaz dans le canon et la vitesse de sortie du gaz à la bouche.
Peu importe que le plomb soit freiné, il sera expulsé plus vite.

Je suis aussi féru d'aviation et  les avions de chasse sont tous équipés d'un "iris" réglable qui se ferme quand la poussée doit être maximale.

Autrement dit, l'énergie est là, de toute manière, disponible en dedans, autant qu'elle sorte avec le plus de vitesse possible pour gagner en puissance. mais ce n'est qu'AMHA.

Salut Sergei, comment vas-tu?

Oui, je comprends l'idée, mais j'ignorais qu'on l'appliquait aux armes à air comprimé, surtout pour de petits canons...

 

Drake a écrit:

Salut Sergei, comment vas-tu?

 

Sergeï va très bien et j'espère que c'est le même pour toi.

Pas trop tir pour le moment, quoique demain, je vais à un BQ où il n'y aura que des filles qui m'ont invité pour leur montrer mes armes à air bien sûr (elles en ont quelques unes ), et régler une lunette sur une Hammerli. Je m'attends au pire mais elles ont quand même un CP88.


J'espère que tu caresses toujours tes pianos, j'avais adoré ton lieu de travail.

haha , Sergei va pourvoir draguer     sérieusement , amuse toi bien demain :)C'est quel modèle d'hammerli sans indiscrétion ? et tu as quoi comme airgun ? je me demande elles ont quoi comme armes lol ..

Salut Drake.   

Content de te retrouver sur le forum.   

Les canons sont tous un peu particuliers.
Les Lothar choké sont un peu plus précis que les autres.

Si tu raccourci ton canon coté introduction du plomb, tu ne risque pas grand chose.
Il faut fignoler sérieusement la finition, légèrement conique pour une prise des rainures en douceur.
Un léger rodage avec un bout de plastique, laiton ou même bois dur, sans exagération, ton plombs oit rentrer avec peu d’effort et ne pas "nager".

Au sujet des canons, un point important que personne en parle (presque) jamais, est le "pas de vissage", la longueur du canon pour un tour de projectile.
Plus il y a de vitesse, plus il doit y avoir de longueur du pas.

Tu as raison Lesca, j'ai vu dans un livre une équation qui donnait le pas optimal en fonction du calibre et de la vitesse si je me souviens bien.
C'est dans celui ci : http://www.amazon.fr/La-carabine-chasse-Greg-Guardo/dp/2890005542

J'en ai parlé de manière très aléatoire renzo; et Plinker et tu a trouvé un très bon document qui explique ce point essentiel concernant le canon  

Ce livre est la 'Bible' de la plupart des chasseurs québécois sérieux et désireux d'apprendre. Ce gars là a été professeur de physique et la balistique n'a pas de secrets pour lui. De plus il a essayé à peu près tout les calibres dans sa longue vie de chasseur.