L’ancêtre du fusil AC

salut, drole d'engin!!!

C'est bizarre ce machin la il s'en servait a quoi?

serait-ce un harpon pour chasser les baleines???

Cette arme n'a rien d'anecdotique, elle a sans cesse subi des améliorations a tel point que certaines unités de l'armée autrichienne durant les guerres napoléoniènnes en était doté. Ces armes a la suite de divers perfectionement avait une cadence de tir inégalé.Avec un fusil a poudre noir la cadence de tir était au maximum de trois coups à la minute alors qu'avec ces fusils a air comprimé la cadence atteignait facilement 5 a 6 coups à la minute.

Napoléon avait d'ailleur décrété que tout soldat ennemi pris avec ce genre de fusil serait imédiatement passé par les armes

Edit by Admin: En réalité avec le Girandoni, la cadence de tir était de 22 coups à la minute et 30 coups par recharge d'air.
10 coups portée 250M et 20 coups portée 150M en calibre .463

Eh bas!! tu est pas passioné d'histoire pour rien!
Merci pour l'explication.

Il y avait aussi un explorateur américains, je ne me souviens plus de son nom, qui était parti découvrir les grandes plaines de l'ouest et les tribus indiennes vers 1820. Il s'était équipé d'un fusil a air comprimé avec un système de chargement qui permettait de tirer 40 coups d'affilé sans recharger. Les indiens qui pourtant était habitué aux fusils a poudre noir étaient apeurés par les résultats de cette arme qu'ils considéraient comme une sorcellerie.

Edit by Admin: Lewis et Clark, et la capacité était de 30 coups seulement.  On peux voir éffectivement les Indiens ici sur cette repro:



Historique mis à jour en page 3: https://gun-air-ac.frenchboard.com/t1105p30-lancetre-du-fusil-ac

40 coups wouuu quand même, et c’était puissant?

ces fusils avaient la même puissance que ceux a poudre noire c'est  la crosse qui faisait office de reservoir donc une bonne contenance d'air comprimé même si il n'atteignaient sans doute pas les 200 bars de nos PCP

Edit by Admin: Une portée de 250M utile les 10 premiers coups, à la vitesse d'une balle de .45 ACP moderne.

La pression était de 55.13 bar pour 1500 coups de pompe (d'ou son abandon par la suite, mais resté en service 35 ans tout de même)

Super intéressant tout ça.
Sait-on comment s'appelaient ces fusils ?
Pour voir à quoi ça ressemble.

je viens de trouver ça à propos des fusils à vent :
http://tiresias.nuxit.net/b2e/blogs/index.php?blog=15&title=fusil_a_vent_et_a_vapeur&more=1&c=1&tb=1&pb=1
et ça :
http://acbx41.over-blog.com/article-fusil-a-vent-musee-de-la-chasse-et-de-la-nature-45276354.html
il en parle ici :
http://poudrenoire.forumactif.com/histoire-des-armes-f36/carabine-a-air-comprime-de-gros-calibre-19eme-t10511.htm
Je découvre et c'est passionnant.
Une enchère terminée, dommage pour avoir une estimation de ce genre d'objet.
http://www.naturabuy.fr/Fusil-vent-tres-ancien-cal-6-35-item-261855.html
encore un lien :
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.beemans.net/images/RA5--Austrian-Partisan-Airg.jpg&imgrefurl=http://jesrad.wordpress.com/2009/02/09/un-flingue-historiquement-decisif/&usg=__4_viEPjsga9qjZ-QWMC1vRjqoEc=&h=156&w=600&sz=8&hl=fr&start=2&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=TqERTD4IYRIB9M:&tbnh=35&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dfusil%2BGirandoni%26um%3D1%26hl%3Dfr%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1
Bon j'arrête, faut que je me mette au boulot.
Pour plus d'info, taper fusil girandoni ou girandoni rifle dans google...

bravo les gars,super interessant,merçi pour tous ces renseignements...

Joli travail de recherche

Très instructif, bravo à vous tous

Se servir de la crosse comme réservoir d'air était une idée simple et esthetique, malheureusement pour des questions de sécurité presque tout les fabricants ont préféré mettre la cartouche d'air sous le canon des PCP. Il existe néanmoins une petite marque anglaise qui continu a fabriquer de superbe carabine dont la cartouche d'air se visse a l'intérieur de la crosse.

A mon sens ces carabines sont d'une grande beauté et n'on pas la lourdeur des autres PCP.

Il s'agit de la Phoenix de chez Parker Hale:

[img][/img]

Superbe carabine

Très beau le fusil style steampunk

belles armes , vraiment impressionnant

Ah oui pas mal!

Joooli !

joli fusil et original ,merci...

Woahhh jolie!
Vous avez vu sur le lien comment les crosses sont sculptés?

Une petite vidéo du fusil à air type Girandoni

Une seule solution, le faire fabriquer par un armurier

Allez un petit up car ça faisait longtemps que je voulais parler de ce sujet mais j'ai zappé.
Et comme je suis retombé sur ce post en faisant des recherches sur internet (oui oui

Citation :

Chouan: Une seule solution, le faire fabriquer par un armurier.

Clo: Je ne pensais pas cela possible, ça doit coûter un max ! Shocked

Exact, il est possible de le faire faire par un armurier qualifié (du moins il en faisait à la demande, mais maintenant je ne sais pas)

Oui ça coute un bras et même une jambe entre 15000$ et même un s'est vendu en commande spécial 34 000$

Il existe un site qui vend des pieces d'armes ancienne, et qui les fabriques à la demande en plus de leur catalogue (bien fourni) http://therifleshoppe.com/ Avant de source sure, il fabriquait des pieces pour le Girandoni, mais il n'est plus au catalogue, mais on peux toujours les contacter.

Il y à bien un passionné qui en fabrique, mais pas de prix officiels. (Martin Orro)

Il refait des Girandoni répliques fideles: (Appelé "Girardoni") en .457 et .460 (l'original tire des balles d’un calibre de 11,75 mm (.463 ) à une vitesse similaire à celui du moderne .45 ACP) Et non pas du calibre .51 comme cité dans certains rapports d'experts.





On peu le contacter sur son site: http://orro.net/about/

Certaines armes qu'il construit sont amélioré si il trouve qu'il y à des lacunes (Comme sur le Girandoni qu'il à légerement modifié voir photo) D'ailleurs sa devise est:

Je construit ou améliore des fusils ou des voitures ou tout ce qui n'est pas fabriqué de la maniere que je veux.

Le fonctionnement du Girandoni est révolutionnaire, capacité de 20 coups dans le chargeur, il peut tirer 40 coups avec la recharge d'air.

En fait c'est faux. Historiquement le Girandoni posédait une capacité de 22 coups (dont un dans la chambre en position de tir) Et la capacité de la bonbonne ne permettait que 30 coups seulement. (Car trop gourmand en air) Par contre cadence de tir de 22 coups/mn !!!

Les 10 premiers coups avaient une portée utile de 250M et les 20 autres une portée éfficace à 150M

En service près de 35 ans de 1780 à 1815 seul l'armée Autrichienne l'à autorisé.
50 ans plus tard, le fusil à répétition et à balle "Henry" n'était pas aussi abouti en terme de mécanique et d'éfficacité.

Outre le fait qu'il ne faisait pas de bruit, pas de fumée et une grande capacité de tir, il permettait d'etre chargé en étant couché et invisible. Le fantassin avec son poudre noire devait imanquablement se lever pour recharger en poudre, en balle, et passer la baguette (cible tres facile du coup)

Le seul probleme, d'ou son abandon en grande partie, c'est le rechargement du réservoir; 1500 coups de pompe pour arriver à 800 psi. (55 bar environ)

Le Girardoni au tir: (Martin Orro)



Il fabrique aussi des modeles plus perso (amélioration des répliques) et aussi des répliques de Lukens .32 DHN (Arme de 1800/1810 en théorie)

Cette arme à été créé par Isaiah Lukens de Philadelphie (armurier et horloger qui à acompagné Lewis et Clark lors de la fameuse expédition) mais c'est une arme qui à été reprise sur la conception Marin Bourgeois ( 1560 / 1634), est un peintre, sculpteur, et artisan français de la fin du XVIe et du début du XVIIe siècle.)
qui réalise notamment cette arme en 1605 pour Henri IV, il est l'inventeur du fusil à vent, décrit par David Rivault de Flurance dans ses "Éléments d'artillerie" en 1608.

C'est le modele mis en ligne par Clo:



La premiere arme à air a été imaginé par Ctésibius, et il est disposé d'une manière très-ingénieuse et très-naturelle. Ctésibius avait compris, d'après les principes de la pneumatique, que l'air est doué d'une force merveilleuse de mobilité et d'élasticité, qu'on peut le condenser dans un vase suffisamment résistant, et qu'il est alors susceptible de se raréfier promptement en revenant à son volume primitif ; Ctésibius, qui était un habile mécanicien, pensa avec raison que ce mouvement pouvait prêter aux catapultes une très-grande force et un choc très-rapide

Historiquement on est toujours pas sur que Lewis et Clark avait bien un Girandoni pendant leur expédition (Rodney, un ami des deux qui se croisait de temps en temps à parlé de cette arme mais sans pouvoir préciser le fonctionnement du Girandoni tel qu'on le connait aujourd'hui (peut etre était ce éffectivement un Lunkens)

Ici la fabrication d'un Lukens traditionnel: http://orro.net/2010/03/04/lukens-air-gun-replica-gallery/



Les performances de cette arme étaient phénoménales...



Ceci dit, apres enquete minutieuse, Rodney avait signalé que l'arme utilisé avait cassé un ressort et que Lewis l'avait réparé avec les moyens du bord.

Il faut savoir qu'on ne connait l'histoire du Girandoni que depuis 1904, Lewis s'étant suicidé en 1809 personne n'a eu ses textes et récits découverts et exploité de 1904 à 1906, et il y à tellement de controverse qu'encore aujourd'hui il y à de nombreuses hypothèse sur cette arme, et de nombreux ouvrages même très récent. Beeman, Robert D. 2007. Air Power Diplomatie: Le fusil d'assaut de Lewis En 6 e . édition du Livre bleu de Armes à air comprimé,

Pourtant certains historiens affirme que en 1804-1806, les armes à vent type Girandoni, fabriquées par l’armurier Johann Jacob Kuntz (1759-1841) de Philadelphie étaient celles utilisés par Lewis lors de l'expédition.

Hors, cette arme à été cité 39 fois de 1986 à 2001 mais personne n'en avait encore jamais vu. Elle à disparu dans les dernieres semaines de 1806 car la malle ou elle était à été envoyé par un lieutenant à St Louis ou on n'en à plus jamais entendu parler, jusqu'à ce que...

A l'Institut Franklin de Philadelphie une vente aux enchères de la succession Isaïe Lukens le 4 Janvier 1847 contenait dans une malle, un fusil Girandoni qui d'après Isaïe Lukens à été utilisé pendant l'expédition Lewis et Clark. Après expertise, il s'averre que l'arme avait le ressort refait avec... "un fer à cheval" donc à priori, le récit de Rodney était juste et c'était donc bien un Girandoni et non pas un Lukens.

L'arme à depuis disparu envoyé dans une collection privé et seul quelques exemplaires sont dans des musées.

On sait depuis que la piece à été faite par John Shields, bien connu des armuriers / forgerons de l'expédition pour son ingéniosité et son travail remarquable sur le bois et le métal...

A savoir, le Girandoni à été créé par Bartholomäus Girandoni, Vienne, en 1780 !

Cette arme à en outre permis de traverser les contrés indiennes sans aucuns soucis (notamment chez les Sioux qui avaient l'habitude de voir des armes à feu) Il suffisait de faire une démonstration de tir rapide à longue distance dans un arbre et quand les indiens allaient aux résultats, ils étaient affollé de voir la puissance, capacité de tir (22 coups/mn) , portée et pénétration de cette arme alors qu'il n'y avait pas de bruit, pas de fumée !!! On le voit sur l'image dans les mains de Lewis.



Notez le premier était une carabine a poudre U.S. "Model 1800" "short rifle".

Il apparaitrai qu'une arme à vent ai été créé par Morin de Lisieux en 1430 ; mais certains auteurs ont attribué à Guter de Nuremberg en 1560 cette invention.

http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/34227/ANM_1973_157.pdf?sequence=1

Et sinon, depuis, les armes à air ont évolué et ont été utilisé sur les champs de bataille tel les obusiers à air comprimé pendant la premiere guerre voir:

https://www.google.fr/search?q=obusier+%C3%A0+air+comprim%C3%A9&client=firefox-a&hs=X6h&rls=org.mozillaofficial&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=hQmGU8r0GIKd0QW2uoGYDQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1440&bih=734

Et n'oublions pas le fusil à air de M Perrot, qui au lieu d'agir d'une manière intermittente comme toutes les autres armes, le fusil à vent de M. Perrot, à l'instar du fusil à vapeur perfectionné par Perkins (1000 coups minutes tout de même), « projette à volonté, un flux de balles tellement serré, tellement continu, qu'après peu de minutes d'expérience, le large mur sur lequel un homme tirait en donnant une légère oscillation régulière au canon, n'offrait pas un décimètre carré de surface qui n'eût été frappé… Manoeuvrée par deux hommes seulement, l'arme nouvelle serait en mesure de mettre un régiment en coupe réglée.»

Le Girandoni (systeme) moderne (prototype) en version pistolet:

Lorenzoni-Girandoni Repeating Pistol .22

Ce pistolet reprend le principe de chargement du Girandoni traditionnel.



Il est en calibre .22 balles rondes en plomb.
La propulsion n'est plus à air comprimé, mais c'est de la poudre noire qui en se transformant en gaz projette la balle.

La vélocité est de 1032 fps (314 m/s environ pour une balle de 1.5 gramme) soit 55 joules environs, et il est ultra précis.

Attention, ça claque sévere: Ca perce 3 planches de 2 cm sans forcer. (à 3.25 mn)



Le fonctionnement: (poudre noire et pile electrique) en modélisation 3D




Voili, voilo

Merci pour les renseignements, super intéressant   

Ben oui j'en ai chié pour cherché tout ça, mais ça faisait un moment que je voulais faire ce post donc, j'avais noté toutes les références et donc du coup, je me suis mis à jour, (du moins j'ai remis cet excellent post à jour