78G Smith & Wesson de 1976: passage en canon rayé

non pas de souci de ce coté. mais même problème que cro avec mes cibles en carton mâché humide. Elles se déchirent au lieu de découper. Quand je tire sur les cibles carabine issf bien sèches, les trous sont comme à la perforette. mais à 25m je ne vois quasiment plus le visuel, je peux juste viser le carton.

hello 
déjà 25 m c'est une sacrée distance pour un gun comme ça ,je n'aurai pas osé  bien sur qu'ils y vont les plombs mais avec quelle vitesse arrivent t'ils dans la cible??? . 
j'ai tiré hier après midi a 25 m avec mon ARTEMIS CP 1 en 5,5 . moins puissant que le ZORAKI mais tellement plus agréable a utiliser . après réglages ma dernière série de 10 plombs est un beau groupement qui ne sort pas du 8 de la C50  a part un flyers dans le 5 a trois heures . alors je me demandais depuis quelques temps s'il n'y a pas moyen de booster un peu ce CP1 . je voyais en premier l'augmentation de volume de la valve(j'ai donc acheté une valve de rechange) et en second un canon dont les rayures seraient effacées sur les trois a cinq premiers cm car a mon avis c'est la qu'il prend un max de vitesse . qu'en pensez vous ???? 
amicalement
cro

La difficulté de réalisation je la vois au niveau de la bavure à la prise de rayures; tu vas être obligé de partir d'un barreau rayé que tu vas réaléser à 5,5 sur une certaine longueur. comment va se passer l’arrêt d'usinage? Même avec une meule plutôt qu'un outil, le problème existe. Il faut un rien pour faire engager un plomb de travers dans les rayures, et tu te retrouve avec un plomb excentré d'un chouia dans le canon (rayures plus prononcées d'un coté que de l'autre). De la à ce qu'il spirale plus que la normale à la sortie il n'y a qu'un pas je pense.
J'imagine que FX qui utilise ce système broche les canons en dernière phase.
Je pense qu'il faut exploiter au mieux la longueur de canon disponible, et pour ça il faut profiter au maximum de la pression du CO2 derrière le plomb. donc limiter au minimum les pertes de charge entre la valve et le plomb; polissage du port et des conduits, pas de changements brusques de section, optimiser la section de passage sans augmenter de trop le volume mort, éviter les changements de direction du flux, et peut-être augmenter le volume de la valve si la longueur du canon permet d'en tirer profit ou de compenser un volume mort trop important.
J'aime bien le système AirForce pour ça, il n'y a pas de chemin d'air inutilement long et compliqué.
Mais un CP1 n'est pas une Talon, et il faut faire avec sa conception initiale!
Pour résumer, je pense qu'un canon "lisse puis rayé" est une bonne idée pour favoriser l'accélération initiale, mais difficile à réaliser. Il faut aussi penser que dans un canon rayé, la force nécessaire à la prise de rayure est donnée par le tireur à l'introduction du plomb, alors que dans un canon comme tu penses, elle sera soutirée à la force accélératrice du plomb. Veiller à ce que le bilan final, gain(s'il y a) - perte(obligatoire) soit positif.

hello Fred 
oui j'ai bien pensé un peu a tout ça . pour le calibre 4,5 je peux me permettre de sacrifier un de mes canons de Gamo compact standard .j'ai remarqué aussi que quand c'est chambré trop court la prise de rayures et très dur selon les plombs et avec un PCA pas assez de punch pour le faire partir .en évasant avec une petite meule conique je suis arrivé a résoudre le problème . du coup j'ai vérifié sur le canon que tu m'as tourné pour le HW 40 (que je n'ai pas encore monté) et la j'ai tout de suite adouci et évasé l'entrée . donc ma question : peut-on modifier un foret de précision ???? pour en faire un alésoir . pour les petites meules conique ça va bien en début mais après c'est pas génial . un alésoir de ce calibre je ne suis pas sur de pouvoir en trouver sinon on pourrait aléser au tourne a gauche . il faut a mon avis juste deux ou trois cm de lisse au début du parcours du plomb dans le canon car c'est a ce moment qu'il prends son max de vitesse . 
sinon pour l'ARTEMIS il y' a pas mal de solutions pour modifier de partout et a mon avis même la valve est facile a modifier .son point faible coté étanchéité c'est au pousse balles mais je me suis arrêté la pour le moment .je pense qu'il faudrait redessiner le boitier de culasse et le pousse balles en premier .   
amicalement
cro

Voila de bonnes pistes,en ce qui concerne la pluie et les cibles,un petit auvent sur le porte cible ce serait top !

hello 
en ce qui me concerne le porte cible est a l'abri dans mon atelier et mon pas de tir a l'extérieur . comme ça pas de plombs dans la nature et sécurité absolue . en plus il est éclairé . 

Et moi le 25m est entièrement clos couvert   (et je suis bien conscient de ma chance rare).
Mais les cartons en paille compressée quelle que soit l'arme ont toujours plus ou moins déchiré, d'autant plus quand humides.
L'important c'est que les cartons de qualité "normale" découpent bien.

Pour ma part la bonne saison revenant,du moins on l'espère,j'ai refais un porte cible avec une caisse de munitions en laissant le centre cible libre,je fixe la cible sur les cotés,au centre du porte cible uniquement des loques,pas de bruit et pas d'humidité,cette grosse caisse de mun étant une caisse carrée,je peut la déplacé comme je veut,ayant un champ de 500 mrs derrière chez moi.

Bon ça y est; covid19 m'à cloué à l'atelier, j'ai passé la matinée à usiner le canon de 4,5 et un pousse-plomb adapté. Même procédure que pour le 5,5, et pour le pousse-plomb, après un dessin 2D qui va bien, il est sorti en un rien de temps.
Du coup, j'ai trouvé pourquoi j'avais des soucis de faux-rond et d'état de surface: roulement avant de la broche du tour 4 rouleaux pétés rien que ça! J'ai quand même pu finir mes pièces mais y'a de la grosse bricole chère à venir  . Bon, je vais avoir le temps...
donc, un petit comparatif des kits 5,5 et 4,5:



Les photos parlent toutes seules.
Une vue d'ensemble:


Vitesse à la bouche: 150m/s avec des HN sport 0,53g. Même vitesse quelle que soit le réglage du ressort, si ça se trouve ça sort à la même vitesse avec des exact heavy 0,67g; j'essaierai ce soir.

J'avais initialement laissé la longueur complète du canon de la cara donneuse (au passage merci Cro  ) avant d'en recouper 8cm , ça sortait à 160m/s. Mais ça faisait vraiment trop canne à pêche.
Pour info, cro, c'était un 12 rayures et une fois bien nettoyé à la brosse laiton (ouah!   la crasse qui en est sortie!) ben ma foi pas en mauvais état, assez régulier en résistance au test du "poussage de plomb". Et les rayures sur le plomb pas mal régulières.

J'ai bien essayé le canon en 5,5mm, il va rester un moment en 4,5mm, et je le laisserai dans la config la plus plaisante et la plus précise.
Niveau précision, je n'ai pas eu à modifier la hausse, ni en site ni en azimuth pour le 25m, mais je suis tellement mauvais qu'en position "isocèle", tout a tenu dans le 14x14, mais quasiment rien dans le noir! Même pas la peine de faire une photo, carton "arrosé".
Faudra que je l'essaie sérieusement en tir assis sur appui...
Mon prochain post: relevé de vitesses, autonomie et précision en 4,5mm. Et puis j'aurai fait le tour de ces modifs.
Portez vous bien, gaffe aux saletés qui traînent, et à bientôt.

Et aussi, pour passer le temps hier et avant-hier, un petit poncé-huilé à l'huile de lin (bio s'il vous plait  ; bon j'avais que ça...) sur la Fein 300 dont la crosse méritait qu'on s'occupe d'elle.

AVANT: 




2 ou 3 coups de fer à repasser + patemouille, ponçage 80 - 120 - 240, huilage au 400 et à la laine 000,

APRES:






Parce qu'elle le vaut bien 

hello 
t'as bien bossé dis donc    
bon 150m/s c'est déjà un excellent résultat , c'est l'équivalent de mon Walther CP2, après voir avec ta vis de réglage si ça peut jouer un peu sur l'autonomie d'une sparclette . il reste donc encore des choses a y voir . 
édit: un carton de 14X14 c'est pas bien grand a 25 m si tout est dedans en tir sans appuis c'est déjà très bien 

Les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas mais pour moi ce S&M a une gueule d'enfer!  Pour la Fein, ouvre nous un sujet stp.  Merci

La je dis super pour la feinwerkbau,elle est comme neuve dis donc,oui cela mériterait un petit sujet dans la bonne rubrique,une belle mamie comme ça !
Tu a super bien bossé aussi sur le Smith,il sort des plombs comme un avion le vieux amerloque !

Merci les gars 

Bah la Fein je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup d'un sujet, elle est d'origine de mars 1970, a priori ressort et joint neuf remplacés par celui qui me l'a vendue (je ne l'ai pas encore démontée jusque là). Elle sort les 0,53g à 164m/s heureusement régulirs, et le bronzage est assez attaqué.
si un jour je refais le bronzage, promis, je vous ferai le post 
Cette semaine, ce sera plutôt démontage de la poupée du tour, et recherche de roulements à moins cher que des Gamet 

hello 
chez SKF ils font des bons roulements mais ça doit pas être donné non plus ,sinon tu trouveras du chinois sur amazon ou ali 
amicalement
cro 

Bafff... C'est un tour quand même, et un bon! Je vais essayer de trouver en SKF, Timken, enfin des marques réputées pour leur qualité; D'abord démonter, prendre les cotes, croiser les doigts appeler un technico-commercial. Si délai trop long ou prix trop élevé même en "adaptable", remontage en répartissant les rouleaux cassés dans la cage, pour au moins continuer à pouvoir sortir de petites pièces pas trop "pointues", en attendant des finances meilleures.

Je te souhaite d'avoir de la chance pour réparé ça au mieux,mais oui c'est embêtant quant même !

J'ai récemment essayé 123roulement pas de problèmes

oui, je me fournis régulièrement en joints et roulements chez eux. Reste à savoir si il pourront avoir ce que je cherche. Pour l'instant, j'ai encore 2-3 bricoles à faire pour mon gamin qui bricole une moto, le démontage n'est pas encore fait. Mais c'est pour bientôt.

hello 
selon la taille voir chez les distributeurs automobiles ,tu peux trouver aussi .

Broche démontée, 6 rouleaux cassés sur 17 dans le roulement avant...



Automobile non, Cro, c'est vraiment du spécifique machine-outil.
Je passe ma matinée à contacter des fournisseurs...

Skf vous avez chez vous fred ?

oui
j'ai contacté divers fournisseurs j'attend des devis je m'attend au pire 

un site pas mal, RC machines,tu connais?

Merci Jag2b; oui je connais le site mais je n'avais pas pensé à eux. Pour l'heure j'attend des réponses d'Espagne et d'Angleterre. Le devis que j'ai reçu de France est juste hallucinant (1523,92€ TTC) et je me demande si ils m'ont pas pris pour un Américain en promenade.
Je sais que ces roulements de précision sont chers, mais tout de même, faudrait revoir les marges des différents intermédiaires. Pour comparer, le même mais en simple rangée de rouleaux est à 239€ en Espagne. Si j'en mets 2 l'un derrière l'autre c'est cher mais c’est le tiers du prix de chez ce marchand Français.
De toute façon je vais prendre mon temps, et au pire pour me dépanner le temps de trouver la pièce à prix correct, j'inverserai les bagues et les cages avant et arrière. Faudra y aller mollo mais ça peut dépanner provisoirement.

hello 
t'as raison ça deviens un luxe de vivre et de travailler en France  
pour 1500 balles t'en a deux jeux en Espagne plus l'hotel 4 étoiles et l'escort girl qui va bien