Je lance un sos pour réglage dema lunette

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous, voilà j'ai enfin essayé de régler la lunette de ma bejamin 100XL. La center croix. Je groupe sue un cercle de 20cm en bas et à droite. Sur la molette je vois une flèche UP. Après 10 clics très peu de changement. Je tire à +/- 25m j'ai réglé la focale sur 25 yards. Pour la droite idem j'ai beau tourner de 10 clics dans le sens de la flèche L pratiquement pas de changement je tire toujours à droite.
Que faire. Je tire assis cara sur un support. Mon groupement sur le cercle de 5cm vient de moi car j'ai encore un peu la bougeotte surtout que l'armement est assez dur sur cette NP.  
Merci d'avance.

Lescarroz a écrit:

Malone a écrit:

Inutile de caler ta lunette,

Pas du tout de ton avis, sauf si tu a un rail en pente ou si tu tire au stand des fêtes foraines.

Il est probablement en bout de réglage, s'il insiste la lunette est bonne pour la poubelle.

Les lunettes montée avec des anneaux ou mono bloc, doivent se caler pour avoir les lignes visée/canon qui se croisent au point d'apogée du plomb.

Ne pas donner des conseils aléatoires, une lunette bien positionnée DOIT être calée.

Je ne pense pas donner de conseils aléatoires, je tir à 50 m et je n'ai jamais eu à caler mes lunettes pour bien les positionner. Pour moi, un calage sur collier arrière ne vaut que quand t'es au taquet de clic en hausse et que tu tirs toujours trop bas. Cas fréquent quand on veut tirer loin avec une puissance un peu limitée et donc, une chute de plomb importante. Ici ce n'est pas le cas, notre ami benjaminjo a une AC musclé et il tir à 25 mètres. Il ne savait simplement pas comment régler sa lunette, maintenant il a réussi.

Personnellement toute mes lunettes sont montées avec des clinquants (épaisseur de quelques 1/10 mm en laiton).
En fait je règle la lunette sans (clinquants) sur une distance de 25m puis je regarde les réglages qu'ils me restent sur la tourelle de hausse. si j'ai moins de 2/3 de réglage en hausse, je mets un clinquant sur le support arrière.
Cà me permet de faire des tirs longues distances en conservant des clics et éviter ainsi de tirer en contre visée.
(après tout quel intérêt de tirer à moins de 8m avec une lunette,  à cette distance 1 clics c'est moins de 1/2mm...).
Si tu veux connaitre ta lunette, je te conseille vivement le programme Chairgun, il te permet de te sortir des abac de réglage pour ta carabine et ta lunette.
çà te permet de savoir comment régler ta tourelle de hausse en fonction de ta distance de tir ou de compenser en fonction des condition climatique. Avec le temps tu n'en auras plus besoin mais au début çà aide beaucoup.

Bonjour, je vais essayer de manipuler ce programme comme le suggère 
denys. Pour voir un peu ce que ça donne pour ma lunette.
Mais je suis déjà content de mes premiers réglages, reste à peaufiner.
Et aussi à améliorer le tireur, mais ça ce sera avec de l'entraînement.
joël

Malone a écrit:

Pour moi, un calage sur collier arrière ne vaut que quand t'es au taquet de clic en hausse et que tu tirs toujours trop bas. Cas fréquent quand on veut tirer loin avec une puissance un peu limitée et donc, une chute de plomb importante. Ici ce n'est pas le cas, notre ami benjaminjo a une AC musclé et il tir à 25 mètres. Il ne savait simplement pas comment régler sa lunette, maintenant il a réussi.

Excuse moi, mais tu n'a pas compris ce que Ivanesco a écrit sur la raison d'un bon calage.

Benjaminjo a demandé des conseils, il les a eu, après vous pouvez faire ce que vous voulez.  

Oh si j'ai bien compris, mais je te cite à nouveau :
"une lunette bien positionnée DOIT être calée"


Ma position à moi c'est de dire que ce n'est pas une obligation de caler la lunette pour qu'elle soit bien positionnée, contrairement à toi qui est beaucoup plus formel. Encore tu aurais dis "optimisé", je n'aurais pas relevé, mais là, je ne peu qu'être en désaccord avec toi... Les néophytes qui nous lisent vont noter qu'il est indispensable de caler une lunette pour bien tirer alors que ce n'est pas d'une nécessité absolue. 
Désolé d'être pointilleux, voire lourd, mais je pense que la nuance est importante. 


Néanmoins, merci à vous deux pour vos explications car j'ai appris quelque chose, soigner un montage c'est donc aussi prendre en compte pour ceux qui le veulent, de faire ce bricolage. Le top serait de prendre un montage spécifique mais ça doit coûter un bras...

Ce n'est pas "faire ce bricolage", c'est de monter correctement comme elle doit l'être.   
Tu dirait quoi si ton garagiste te réglè la parallélisme de ta voiture au "pif" ?
C'est pareil.
On peu comme si on avais répondu à Benjaminjo "tu tape sur ton canon jusque à quand ton tir correspond à la visée de ta lunette", voyons ce n'est pas sérieux.   

Sans rancune.  

En Montage spécifique j'utilise pour ma Condor ceux-ci.
http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Telescopic%20Mounts&SubCat=Bisley%20Telescopic%20Mounts

c'est un des rares montages réglables en hauteur et de manière précise. mais bon pour 42£ çà peu être de bonne qualité...

Ce sont des très bons anneaux, moi j'ai des Sportmatch sur le même principe.



Il y a ça aussi avec une pente dépendante de la puissance (croisement canon optique à l'apogée du plomb)



Mais plus chère.   

Mais bon sang, il n'est pas nécessaire de mettre une cale pour monter correctement une lunette ! Tu as vu ça où ? La où je tir en stand, personne n'a de cale sur ses colliers de montage et ça nous empêche pas d'aligner les 10 à 50 m à chaque séance ! Je me répète, cela ne vaut vraiment que pour des distances critiques où le plomb chute rapidement.
Ce dont vous parlez n'est que de l'optimisation pour le confort du tir (un ou deux clics de réglage au lieu de 10 par exemple), et c'est bel et bien du bricolage.
Si on suit ton raisonnement, la prochaine fois qu'on achète des colliers ou un monobloc basique, on devrait s'assurer qu'une cale est fournie pour monter correctement la lunette...   

Mais oui, sans rancune, restons en là...  

Je ne dirai qu'une chose "no comment".

un autre possesseur de 350 magnum

Nul besoin d'une 350 pour s'émanciper d'une cale à 50 mètres... en dessous de 16 joules, là je veux bien.

bon moi je vais faire un petit tour, je reviendrai peut-être plus tard ou pas, il y a encore des gens trop malin pour moi ici, qui on toujours une critique à dire sur tout et çà me gonfle.
Et j'ai le plus profond respect pour ceux qui arrive à faire de beau cartons avec une 350 magnum. Car c'est loin d'être chose facile.

J'ai lancé ce poste car je ne savais pas procéder au réglage de ma lunette. J'ai reçu plein de conseils, parfois divergents, mais probablement tous valables suivant les cas. Maintenant pour moi c'est bon pour ma carabine. Reste à peaufiner quand il fera meilleurs.
On ne va pas partir en sucette. C'est un forum de potes et de bonne entente.  

Malone a écrit:

Nul besoin d'une 350 pour s'émanciper d'une cale à 50 mètres... en dessous de 16 joules, là je veux bien.

mais non ! je voulais simplement dire , sans aucun rapport a ce que vous parlez , un HS quoi , qu'il y avait un autre possesseur de 350 , et c'est assez rare , c'est pourquoi je l'ai souligné , c'est une belle arme , mais il faut savoir la maitriser .. et c'est vraiment pas chose facile de faire de beaux cartons avec comme l'a souligné denys ! ps (j'avais fait une erreur de frappe , en tapant vite j'ai écris pd au lieu de ps :O , heureusement que je me suis relu car ça n'était en aucun cas volontaire !) je sais tres bien qu'il en faut pas de cale ! a 100m je n'ai même pas besoins de cales non plus ...  

Deux écoles,ceux qui mettent des cales et dont j'ai déjà vu les cartons !,ensuite ceux qui mettent pas des cales et qui font de bons plinking !
J'attends les cartons de ceux qui tire sans cale et c'est leur droit bien sur    sur cible évidement,ensuite on pourra comparé.
benjamino tu a reçu de bons conseils a toi de faire et fais toi plaisir  

Benjaminjo, je suis désolé de la tournure qu'a pris ce post, je suis content que tu es réussi à régler ta lunette et je te souhaite bons tirs. Au plaisir d'échanger à nouveau avec toi et à te donner un coup de main si nécessaire.

Leplinkeur, permets moi de te prendre à témoin, mode provoc ou dérision : On    
Pffuu, ta lunette n'est pas montée correctement, tu l'as pas calée. 

@denys_w
S'il te plait, n'essaye pas de me marginaliser, je ne suis pas venu ici pour faire de l'esprit mais pour échanger. Dire qu'il faut nécessairement caler sa lunette pour la monter correctement est pour moi une ineptie. 

Voilà seulement deux ans que je tir et crois moi que je suis emprunt d'humilité face aux tireurs avec qui j'échange. Sache que je viens ici avec cette même humilité.

Si ma ténacité t'agace ou vous agace, j'en ai rien à carrer, je ne suis pas là pour plaire. Simplement, quand je pense avoir raison je ne lâche rien, je suis comme ça, je ne vais pas me renier. Alors tu peux passer ton chemin ou me prouver que j'ai tord, je ne demande que ça, je sais les reconnaître.


En toute amitié et sans aucune animosité.   

Modération ON :

Restons calme et courtois. Chacun ici donne son avis et ne pas être d'accord ne dois pas être un raison pour que les posts partent en vrille.

Il y a les pour et il y a les contre. Chacun prend là où il veut et il n'est nul besoin de savoir qui a la plus grosse (je parle de lunette bien évidemment  )

Merci d'avance.

Modération OFF.

Tu peux compter sur moi samir, et je présente mes excuses à tous ceux que j'ai pu froisser sur ce post.   

@spartan

Voici deux cartons à 50 m que j'ai gardé de ma Hatsan 135 en piston-ressort 5,5 mm (38 joules) et de ma Benjamin Titan en gas-ram, 4,5 mm. Sans calage de lunette bien sur...

Bon on rigole pas hein, c'est vraiment pas facile à 50 m avec ces carabines. Pour la Hatsan, c'est mon meilleur carton, je n'ai jamais réussi à faire mieux. Pour la Benjamin, j'ai fais mieux avec un beau groupement de 5 cm de diamètre, mais je n'ai pas gardé le carton.

Tu a l'excuse des tes deux ans seulement tir et tu traite un comme moi qui fait du tir depuis des dizaines d'année de ineptie sur mes conseils ?

Tu demande à te prouver que tu a tort et fièrement tu sort ces cartons ?    
A ta place je ne les aurais pas gardé.   

Si tu veux voir ce qui est un carton, j’admets ce n'est que à 40 m., je joue petit, regarde cette vidéo.



Ou celui là, encor plus près, juste 32m.



J'ai comme l'impression que tu a encor beaucoup à apprendre sur le tir et encor plus sur ton comportement en société.

Bon tout d'abord, je ne suis ni pour ni contre le calage d'une lunette, puisque je fait les 2, je cale sur la 350 (à cause des vibration)et je ne le fait pas sur les pcp mais je met alors un talon et un clinquant.
Le talon pour pouvoir démonter mes lunettes puis les remonter sans devoir tout régler et les clinquants servent aussi à compenser l'absence de calage (si tu cale la lunette elle remonte de quelques dixième).
Réfléchi bien avant de dire que les membres du forum sont des bricoleurs car ceux-ci ont surement murement réfléchit à ce qu'il font sur leur carabines.
Et autre chose, dans le tir il faut toujours rechercher le confort de tir. C'est le confort qui est le garant de ta précision et de sa reproductibilité .
Ceci dit sans rancune et je m'en vais retourner à mes occupations.

D'après ce que j'en ai lu ici et la, on peux très bien avoir une lunette très bien réglée sans la caler, être limite presque en butée sur une tourelle, voir les 2 et faire de superbes cartons quelque soit la distance.

Le but de caler la lunette serai d'être au plus proche du point médian des tourelles afin qu'elle soit le plus net et claire possible et je rejoins denys dans ce sens, afin d'avoir le meilleur confort de tir. Il est toujours plus agréable d'avoir une belle image claire et nette dans la lunette, qu'une image ou on arrive pas a régler au top le parallaxe ou laiteuse. On force sur la vue et après une journée de tir les maux de tête arrivent au galop. Mais la qualité d'une lunette y fait pour beaucoup aussi, certaines seront laiteuses de toute façon quoi qu'on y fasse.

De plus, je suis certains que certains qui sont contre le calage n'en ont pas besoin en plus, parce que la lunette sera bien positionnée d'entrée de jeu, selon la distance. D'autres seront vraiment obligés de la caler vu que tourelle en butée ils seront toujours loin du point visé, pour quelque raison que ce soit.

Perso, j'ai calé ma lunette au début par curiosité sur ma première ac et maintenant c'est une habitude pour mon confort visuel et ne pas forcer sur le mécanisme de la lunette.

Pour conclure, chacun est libre de ses choix, caler ou pas sa lunette, donner son avis, pour ou contre, et surtout être tolérant et respectueux pour ceux qui ne sont pas du même avis afin que les posts ne partent pas tous en vrille. Combien, sur ceux qui sont contre le calage d'une lunette l'ont au moins essayé ? Ceux qui l'ont fait et sont toujours contre je respecterai leur avis sans problème. Les autres je leur demanderai d'essayer simplement afin de se faire un avis en toute connaissance de cause. Nous sommes des adultes nous pouvons débattre sans aucune aggressivité et dans la joie et la bonne humeur non ?

Malone a écrit:

Tu peux compter sur moi samir, et je présente mes excuses à tous ceux que j'ai pu froisser sur ce post.

Je te remercie Malone. Il y a ici des vieux et de moins vieux grigous qui ont des milliers de plombs au compteur  

Cela ne leur donne pas forcément raison mais leur expérience n'est pas négligeable   

Perso, je n'ai pas calé ma Nikko. Ni sur ma HW57, ni sur ma CZ. Mais je n'ai jamais réalisé des cartons comme ceux de Lescarroz pour ne citer que lui   

Maintenant que tout à été dit par tout le monde, il est temps de reprendre le fil de ce post en toute amitié (sans oublier quelques HS bien entendu   )

Je suis content que tout s'apaise. Je dirai que les réglages sont bien entendu très important. Mais l'entraînement l'est encore plus. Les tireurs de loisir comme moi ne peuvent se comparer aux personnes qui tirent des milles plomb par trimestre et ce depuis des années. C'est comme pour tout de l'entraînement et du travail pour arriver à de bons résultats. Même si j'aime faire de beau cartons (c'est le but), le principal est avant tout de s'amuser en toute sécurité tout en essayant de s'améliorer. Les bon tireurs feront toujours mieux avec une mauvaise carabine qu'un débutant ou amateur occasionnel avec une très bonne carabine.
Allez    avec tout le monde

ivanesco a écrit:

D'après ce que j'en ai lu ici et la, on peux très bien avoir une lunette très bien réglée sans la caler, être limite presque en butée sur une tourelle, voir les 2 et faire de superbes cartons quelque soit la distance.

MERCI

Le but de caler la lunette serai d'être au plus proche du point médian des tourelles afin qu'elle soit le plus net et claire possible et je rejoins denys dans ce sens, afin d'avoir le meilleur confort de tir. Il est toujours plus agréable d'avoir une belle image claire et nette dans la lunette, qu'une image ou on arrive pas a régler au top le parallaxe ou laiteuse. On force sur la vue et après une journée de tir les maux de tête arrivent au galop. Mais la qualité d'une lunette y fait pour beaucoup aussi, certaines seront laiteuses de toute façon quoi qu'on y fasse.

J'ai pris bonne note de tout cela, j'ai appris quelque chose, merci encore pour cette explication. 

De plus, je suis certains que certains qui sont contre le calage n'en ont pas besoin en plus, parce que la lunette sera bien positionnée d'entrée de jeu, selon la distance. D'autres seront vraiment obligés de la caler vu que tourelle en butée ils seront toujours loin du point visé, pour quelque raison que ce soit.

Tout à fait, le calage en ce cas est indispensable ou montage spécifique. 

Pour conclure, chacun est libre de ses choix, caler ou pas sa lunette, donner son avis, pour ou contre, et surtout être tolérant et respectueux pour ceux qui ne sont pas du même avis afin que les posts ne partent pas tous en vrille. Combien, sur ceux qui sont contre le calage d'une lunette l'ont au moins essayé ? Ceux qui l'ont fait et sont toujours contre je respecterai leur avis sans problème. Les autres je leur demanderai d'essayer simplement afin de se faire un avis en toute connaissance de cause. Nous sommes des adultes nous pouvons débattre sans aucune aggressivité et dans la joie et la bonne humeur non ?

On est bien d'accord, mais encore une fois, comprenez que je n'ai rien contre le calage, je suis juste en désaccord de dire qu'il faut absolument mettre une cale pour monter correctement une lunette. Relisez mes réponses, je l'ai répété jusqu'à le mettre en gras, rien d'autre. 
Je pense m'exprimer correctement, et il n'est pas question d'être pour ou contre dans cette affaire, il s'agit de reconnaître une évidence.   

A aucun moment je n'ai pas respecté les choix de chacun et n'ai fais preuve d'intolérance ou d'irrespect, juste un peu de légitime ténacité et de provoc/dérision pour vous faire "réagir". Bon, ça ne vous a pas plus, je m'en excuse encore.


Je ne répondrai pas à la nouvelle réponse de Lescarroz, je laisse à l'appréciation des lecteurs et des modos, la pertinence de ces propos.

Bien ici chacun à le droit d'avoir son point de vue (sinon, les anciens ont toujours raisons et ça le fait pas sinon, on revient à être un forum standard comme on en voit partout)

Ici les deux points de vue sont bons mais ils sont pas comparables.

Un tireur comme Benjamino, tire avec une carabine moyenne, Renzo une haut de Gamme.
Benjamino fait du tir de loisir, Renzo fait de la compétition. Chacun n'à pas le même nombre de plombs au compteur. Et si les deux s'était mis à tirer à la même année et aux même fréquences, Renzo aurait encore 10 ans d'expérience en plus...

La le but c'est de donner deux solutions (ou 3 ou plus) que ceux qui les donnent ont testé avec succès. Après, la personne concerné n'à plus qu'à faire son choix et proceder par élimination jusqu'à ce qu'un choix convienne.

Moi sur ma CFR j'ai pas calé parce que même 20 joules (mais je pense plus 17/18 joules) pas besoin.

Avec l'Atac, j'ai du caler pas le choix !!! (tir toujours trop haut mais donné pour 23 joules donc à priori 19/20 joules réels)

Voila, moi je suis pour les deux, la CFR ne tirera jamais plus loin que 35/40M (50M aussi mais juste pour le fun)  alors que l'ATAC 50/80M ça le fera bien, vu que son ergonomie est bien meilleure, plus de puissance, lunette plus fort grossisement (10X40X60)  etc...