c'est vraiment dommage !!!!!

dommage qu'il n'y est pas un forum spécial pcp dans le genre du forum spécial field target   , il n'y a qu'un seul forum qui parle vraiment beaucoup de pcp et malheureusement certains d'entre nous sur ce forum  n'y remettraient pas les pieds pour tout l'or du monde (moi le premier   ), mais ça serait bien qu'il y en est un autre vraiment spécialisé là-dedans,je ne m'intéresse plus vraiment a autre chose que les pcp maintenant et les piston ressort ,gaz ram ou autre co2 ne m'intéresse pas ou plus    si j'avais le temps et si j'étais sûr d'attiré un max de monde ,j'en ouvrirais un avec plaisir   mais malheureusement ,je n'ai ni le temps ni l'envie d'ouvrir un forum ou il n'y aurais que 3 pélerins

c'est vrai que les PCP sont très différentes des AC piston/ressort, et méritent d'être traitées à part.
Je suis moi même un mordu de ces petites machines, mais j'aime aussi partager avec le plus grand nombre, c'est pourquoi j'aime ce forum très généraliste dans le domaine des AC.

Il y a néanmoins ici des spécialistes de tout bord, et il est rare qu'une question reste sans réponse. Toutes les sortes d'AC méritent des articles pointus, même si dans un premier temps, il y a peu de personnes intéressés, au fil du temps, on voit souvent des Topics rebondir et devenir une mine de renseignements.

Comme le dit Claudius: "Et oui, plus ça se spécialise, moins il y a du chaland, c'est normal...".
C'est bien là le piège dans lequel, je ne voudrais pas tomber et me retrouver avec un groupe trop restreint de personnes qui tournent en rond et deviennent au fil du temps inaccessibles au nouveaux, car ici on est quand même nombreux, les différentes techniques d'AC sont très largement abordées et chacun peut se faire une idée de quel type d'AC lui convient le mieux.  

oui vous avez tous les deux raisons ,un forum généraliste est tout aussi bien  

en faite je trouve pour ma part que le pcp est le summum de l'AC et ont ne traite pas asser de ces merveilles içi (c'est juste mon avis) sans vouloir offenser personne ici bien sûr!

Il faut dire que les PCP ne sont pas abordables financièrement par tous, et que si tu vas dans une armurerie française, on te vendras plus sûrement du Gamo et du Diana.

De plus, la technologie PCP est assez récente et comme toutes les innovations, il faut du temps pour que le marché des AC s'adapte.

Un jour où l'autre les catalogues et boutiques armurières Française en offriront plus de modèles et sans doute, si les ventes explosent, à des prix plus intéressant que ce qui ce fait actuellement.

Personnellement, si on avait pas inventé les PCP, je serais d'une nullité extrême et ferait des cartons très moyens avec une AC piston/ressort  

chouan a écrit:

Il faut dire que les PCP ne sont pas abordables financièrement par tous, et que si tu vas dans une armurerie française, on te vendras plus sûrement du Gamo et du Diana.

De plus, la technologie PCP est assez récente et comme toutes les innovations, il faut du temps pour que le marché des AC s'adapte.

Un jour où l'autre les catalogues et boutiques armurières Française en offriront plus de modèles et sans doute, si les ventes explosent, à des prix plus intéressant que ce qui ce fait actuellement.

Personnellement, si on avait pas inventé les PCP, je serais d'une nullité extrême et ferait des cartons très moyens avec une AC piston/ressort  

oui effectivement moi aussi je disait que les pcp ne sont pas accéssible a tous le monde aux tarif ou elles sont ,quoi que maintenat il y a des models trés abordable sur le marché ,style buccanner a 400 roro ,mais bon aprés faut investir 200 ou 300 roro de plus pour la bouteille(ou la pompe)ce qui te revient en général aux alentours de 600 a 700 roro pour pouvoir tiré a la pcp et ce n'est pas a la porté de tous. mais quand je vois que la plupart des gars investissent dans des weihrauch a 450 roro + lunette a 200 roro,pour le même taro ta une buccanner avec ta bouteille. mais bon .... a mon avis c'est que les gens ne connaissent pas encore la différence et le plaisir qu'il y a entre piston ressort et pcp

chouan a écrit:

De plus, la technologie PCP est assez récente et comme toutes les innovations, il faut du temps pour que le marché des AC s'adapte.

Cela a déjà commencé, mon armurier m'a annoncé que Diana ne construirai plus la 48 black pro, qu'elle ne sera bientôt plus disponible sur le marché...
Sans doutes depuis qu'ils se sont eux même mit aux pcp, et je trouve cela bien malheureux, car elle se trouve dans le haut de gamme !

archer_libre a écrit:

chouan a écrit:

De plus, la technologie PCP est assez récente et comme toutes les innovations, il faut du temps pour que le marché des AC s'adapte.

Cela a déjà commencé, mon armurier m'a annoncé que Diana ne construirai plus la 48 black pro, qu'elle ne sera bientôt plus disponible sur le marché...
Sans doutes depuis qu'ils se sont eux même mit aux pcp, et je trouve cela bien malheureux, car elle se trouve dans le haut de gamme !

c'est pas forcément pour cette raison qu'ils ont arrêter la production de la 48 black pro ,car ils continuent les autres piston ressort,c'est du marketing ,peut être qu'elle ne se vendait pas asser pour eux    ,en tous cas j'espère que le marché du pcp va s'ouvrir enfin en france et que les gens s'appercevront de la différence et du plaisir qu'il y a entre le  pcp et le piston ressort,moi perso (et je dit bien personnellement!!!) le piston ressort et le pcp c'est un peu comme un gars qui veut faire de la formule 1 et qui commence par faire du karting a moteur(piston ressort) pour connaître les premières sensations, et qui fini avec la formule 1 (pcp)  

pour moi il est clair que je ne reviendrai pas aux pistons ressort ni même au gaz ram. 2 pcp en 3 mois et j'économise pour m'acheter une royale FX 400 ou une evanix blizzard je ne sais pas encore bien (mais préférence pour la royale ^^)

Après avoir gouté a la douceur de ces belles pcp, dur dur de revenir a la brutalité d'une ressort...

Sans compter qu'une bonne partie du plaisir qu'on prend avec une pcp c'est son bidouillage en tout genre pour l'améliorer et la les bidouilles sont très nombreuses ^^

ivanesco a écrit:

pour moi il est clair que je ne reviendrai pas aux pistons ressort ni même au gaz ram. 2 pcp en 3 mois et j'économise pour m'acheter une royale FX 400 ou une evanix blizzard je ne sais pas encore bien (mais préférence pour la royale ^^)

Après avoir gouté a la douceur de ces belles pcp, dur dur de revenir a la brutalité d'une ressort...

Sans compter qu'une bonne partie du plaisir qu'on prend avec une pcp c'est son bidouillage en tout genre pour l'améliorer et la les bidouilles sont très nombreuses ^^

et oui ,quand tu a mis le doigt dans l'engrenage du pcp ,tu en prend une par trimestre    en tous cas entre les deux models que tu cite  ,je te conseille la fx r 400 ,la blizzard est plus puissante mais tu n'aura pas la détente match,la fx a une meilleur finition et niveau look ,la fx avec ça crosse thumbold  et son look tactical est bien plus belle que la blizzard au look plus classic  

moi franchement ,la prochaine sera une bullpup ,soit la vulcan (si pas trop cher) soit la kalibrgun cricket mais si je peux pousser une peu plus dans le budget, ça sera une edgun matador r3m qui coûte non pas 1 ,mais 2 bras   1600 roro fdpin pour la r3m   ,mais bon....c'est du bon matos et eduard se donne du mal a l'ai faire .

crotalus a écrit:

moi franchement ,la prochaine sera une bullpup ,soit la vulcan (si pas trop cher) soit la kalibrgun cricket mais si je peux pousser une peux plus dans le budget ça sera une edgun matador r3m 

Faut reconnaître qu'elle est très belle celle là. Mais je suis trop classique dans mes lignes de carabine donc pas encore prêt à franchir le pas du Bullpup.  

chouan a écrit:

crotalus a écrit:

moi franchement ,la prochaine sera une bullpup ,soit la vulcan (si pas trop cher) soit la kalibrgun cricket mais si je peux pousser une peux plus dans le budget ça sera une edgun matador r3m 

Faut reconnaître qu'elle est très belle celle là. Mais je suis trop classique dans mes lignes de carabine donc pas encore prêt à franchir le pas du Bullpup.  

dommage de te priver des bonnes choses   moi aussi au début j'étais comme toi, j'aimais bien les cara classique, mais là je suis tomber amoureux des bullpups, déjà c'est vachement beau (surtout la matador, comme tu l'as très bien remarqué !) ensuite c'est plus discret et plus facile à transporter qu'une cara classique d'un métre dans une valise de 1m20. Tu verra ,t'y viendra toi aussi  

Le Pcp m'attire, mais comme vous dites faut avoir le budget, l'envie de pomper, ou les deux. Faut aussi accepter d'être dépendent de la source d'air, tu as un compresseur crotalus c'est génial mais quand on tire au stand ca fait gros a emmener     Les pistons et les Co2 sont faciles a transporter et utiliser, vu que les bombonnes co2 ne coutent quasiment plus rien, on peut en prendre un paquet.

La raison que vous oubliez je pense, c'est que tant qu'a avoir une licence (en France) une 22 fait aussi bien voire mieux a 50m pour beaucoup moins cher, et permet le 100m aussi, sans pomper/compresser/bouteille, juste avec de petites cartouches a 3euros les 50 et sans embêtements en plus sauf le bruit, réglable avec un bon "silencieux".

Malgré tout ca m’intéresse aussi, j'attends d’avoir le budget et de voir passer une belle occase pourquoi pas?

hithesun a écrit:

Le Pcp m'attire, mais comme vous dites faut avoir le budget, l'envie de pomper, ou les deux. Faut aussi accepter d'être dépendent de la source d'air, tu as un compresseur crotalus c'est génial mais quand on tire au stand ca fait gros a emmener     Les pistons et les Co2 sont faciles a transporter et utiliser, vu que les bombonnes co2 ne coutent quasiment plus rien, on peut en prendre un paquet.

La raison que vous oubliez je pense, c'est que tant qu'a avoir une licence (en France) une 22 fait aussi bien voire mieux a 50m pour beaucoup moins cher, et permet le 100m aussi, sans pomper/compresser/bouteille, juste avec de petites cartouches a 3euros les 50 et sans embêtements en plus sauf le bruit, réglable avec un bon "silencieux".

Malgré tout ca m’intéresse aussi, j'attends d’avoir le budget et de voir passer une belle occase pourquoi pas?

Tu peux tirer dans ton jardin avec une pcp ^^ pas avec une 22LR

Un pcp de qualité est aussi précise qu'une 22lr, ce n'est que sur longue distance que la 22 prend l'avantage (et encore j'en suis pas très sur)

Quand tu parle de 3€ les 50 cartouches c'est du 1er prix pas terrible je pense, un peu comme si on prenais des unifrances ou des gamo pour la pcp et cela revient beaucoup plus cher en plombs...

Après c'est sur qu'une petite 22 lr de loisir coute pas un bras comme ma future royale FX400 ^^

Ce n'est pas une critique envers les PCP, mais une explication a mon humble avis, les possesseurs de 22lr voit un "double emploi" avec une PCP car la plupart peuvent tirer dans leur jardin aussi, je te dis je m'en achèterais bien une, mais ce serais pour des distances courtes et comme tu dis pour être plus en sécurité dans mon jardin, avec une 20J pour moins de risques de blessure en cas de bêtise (qui arrive a tout le monde).

Mais pour le stand je trouve ma 22 bien plus pratique, les cartouches a 3e la boite groupent trés bien a 50m (Sk, lapuah, akah...) et je n'ai pas besoin de pompe ou de bouteille, quand au compresseur n'en parlons pas, je peux acheter une carabine + lunette au top, et un paquet de bonnes cartouches pour le prix du compresseur seul.

C'est un investissement, que pour le moment je ne suis pas prêt a faire pour les raisons évoquées ci dessus, peut être quand j'aurais une maison a moi, avec un jardin, et que je voudrais tirer chez moi, j'investirais, mais pour le moment je pense que comme moi tout les tireurs qui vivent en appart et qui vont au stand et/ou sur terrain privé ne s'y retrouverais pas.

Reste la passion, au dela des raisons rationelle, cela m'attire aussi car c'est une autre pratique de l'AC, que je comprends trés bien, je répète ce n'est pas une attaque contre les PCP mais je ne suis pas étonné que ce ne soit pas démocratisé, certes la bucaneer c'est "que" 400e, 600 avec la pompe, mais c'est moche, ca fait toc, a 600euros on a une magnifique piston ressort, une trés belle Co2, une 22lr superbement équipée...faut la passion, c'est donc pour moi un loisir de niche dans un loisir de niche, ce qui explique qu'elle ne soient pas tant diffusées.

Autre chose, dans les pays ou la chasse est autorisée a l'AC c'est trés interessant, en France interdit, non pas que je juge l'action encore une fois, mais le fait est que ca freine leur expansion.

Quoiqu'il en soit je suis en admiration devant les résultats de Crotalus, Ivanesco et de Chouan pour ne citer qu'eux, avec de simples "AC" qui complètent les résultats des autres avec d'autres armes AC pour fermer la gueule a certains "action man" qui ne jurent que par le gros calibre pour tirer a 50m, ca ca me fait plaisir   Perso en PCP, celle qui me plait vraiment c'est la Steyr, c'est un mois de salaire sans la pompe  

clair que la steyr a de la gueule et une précision redoutable et elle coute un bras ^^.

Coté apparence, la bucaneer ne me plait pas non plus, j'ai une large préférence pour les Hatsan. Ma galatian III m'a couté 505€ avec la malette et la sangle. Avec la pompe hatsan qui fait 125€ on est dans le même budget que la bucaneer mais beaucoup plus belle a mon gout.

Après il y a les AA S400 qui sont abordable et très bonnes mais c'est clair que les prix montent très vite.

Mon prochain achat sera la FX royale 400 qui est excellente mais coute deja 1000 roro...

C'est sur qu'on a une bonne 22lr équipée a ce prix la. Mais dangereux avec la portée des projectiles même en ricochet, quand on tire chez soi...

Et puis pomper ca fait faire du sport et pendant qu'on pompe on ne tire pas ^^ J'ai tiré en club de tir a la 22 mais j'alignais les cartouches lol ca me coutait vite très cher. Avec une pcp on tire un peu, on recharge un peu, on se repose un peu ^^ Ca ralenti beaucoup la fréquence des tirs et c'est bon pour le portefeuille ^^ Je tire environ 150 plombs par jour (je charge 2 fois la galatian) ce qui me fait un budget plombs d'environ 80€ par mois. Avec une 22lr j'en tirerai facilement le double (quand je commence je ne sais pas m'arrêter ^^) ce qui me ferai un budget de presque 1000 roro par mois lol ^^

Après la 22lr c'est une arme a feu, pas les mêmes sensation, c'est un autre domaine complémentaire a la pcp. Et j'admire ceux qui font de superbes cartons en bench a 100m et en 22 hunter... je rêverai de faire pareil.

Donc pour moi si je ne prends pas de 22lr c'est par sauvegarde de mon portefeuille ^^

Nombreux sont ceux qui ne disposent que de 20 à 30 mètres dans leur jardin et tirer avec une pcp sur cette distance, c'est a peu près le même challenge que de tirer avec une 22LR sur une distance de 50 mètres.

Quand on peut disposer de 50 mètres avec une PCP, le challenge est a peu près le même qu'une 22 à 100 mètres.

De plus une PCP inférieure à 20 joules ne demande pas de licence (donc Kolossal économie), ensuite les munitions sont 5 fois moins chères en moyenne (ReKolossal économie). Donc pour moi 22 ou PCP c'est juste une question de feeling et d'investissement en adéquation avec ses possibiltés, ses conditions de tirs et l'envie de se faire plaisir.  

Bin oui mais faut pouvoir faire l'investissement, pour du 30m où une Co2 suffit a du tir occasionnel, c'est beaucoup moins cher a l'achat et les cartouches Co2 sont abordables maintenant, je dis ca c'est juste encore une idée pour expliquer le désinterêt des PCP ce n'est pas mon avis strict, mais il y a tellement de raisons, en fait l'utilité de la PCP par rapport a son cout me semble discutable pour du tir loisir, une PCP puissante nécessitant une licence fera double emploi avec un calibre supérieur, et une peu puissante sera beaucoup plus chère qu'une Co2 ou piston ressort, c'est un peu une histoire de rentabilité comme choisir une voiture essence ou diesel pour moi, selon les feeling comme tu dis, mais aussi selon les finances   

La Galatian III m'interesse beaucoup, de par son rapport qualité prix, la Steyr étant hors de ma bourse pour un moment je pense, mais je n'achèterais une PCP que quand j'aurais un jardin a moi pour tirer a 30/40m, et que donc j'en aurais besoin, pour le moment je n'en ai pas l'utilité avec toutes les armes que j'ai je couvre toutes les distances au stand.

Il y a aussi l'appréhension du "fil a la patte" comme dit Jidé, la PCP faut la gonfler, donc ca fait une contradiction de plus donc :

- Si j'utilise une carabine peu souvent, le Co2 est rentable car peu cher donc je le préfererais au PCP pour le même cout en munitions.
- Si j'utilise une carabine trés souvent, j'ai pas envie de pomper toutes les 5 minutes, donc 22 ou Ac piston sinon faut un compresseur, et pour le prix d'un compresseur je tire plusieurs années a la 22.


Aprés coté purement passion, c'est le meilleur choix assurément, des carabines semi-auto capables de tirer a 50m par exemple, ca n'existe pas sans autor en dehors des PCP, les Co2 étant souvent trop faible, et les 22lr en catégorie B, coté ballistique aussi cest la quintessence, et coté technique c'est trés novateur, c'est le must de l'air comprimé, et comme chaque "must" c'est un peu exclusif.

oui c'est clair que le pcp a ces contraintes ,mais quel plaisir   quand t'y a goûter ,t'en a plus rien a glander des pistons ressort   ,j'ai revendue les miennes aussit☼t après avoir connue cette drogue   je souhaite a tous les airguneurs de goûter un jours aux joies de ces merveilles de téchnologie ,ça a vraiment rien  a voir avec les autres systéme AC.

Ca je veux bien te croire, et vous rejoindre quand j'aurais le budget et l'utilité  

hithesun a écrit:

Ca je veux bien te croire, et vous rejoindre quand j'aurais le budget et l'utilité  

ont a pas la même façon de faire des calculs ,car moi je te dirait qu'une 22lr sur une année (me) reviendrais plus cher qu'une pcp avec compresseur et munition ,exemple: je tir avec une 22lr au stand et je bouffe pas moins de 3à4 boîtes de bastos(par séance) a 2.80 euros la boîte (et encore ce sont les moins cher sellier&bellot) je vais aus stand 3 a 4 fois par semaine (dès fois 5 jours dans la semaines) donc fait le calcule   une pcp premier prix te coûte environs 400 roro ,un compresseur peut ce trouver a 1000 roro en occase sur le boncoin et avec une boîte de 500 plombs jsb exact a 10 roro je peut largement faire 2 semaines,fait encore le calcule   Maintenat c'est sûr que c'est pas la même chose pour un gars qui va acheter une 455 luxe a 400 roro,une lunette 3-9x40 a 80 roro et qui va au stand une fois par semaine (voir une fois tous les 15 jours)
en plus va tiré avec une 22 dans ton jardin   la 22lr(ta intérrêt) a bien sécurisé et a avoir un ptit silencieux une 22lr ça porte a plus de 1500 métres,avec une pcp je peut tiré a la campagne sur le térrain de mon oncle (chose que je ne ferait pas avec ma 22lr) tiré a 50 métre a la 22lr ça va 5mn pour moi et mon clubs na pas de 100 métres ,quitte a tiré a 50 métre autant le faire avec un peu de challenge (cet a dire a la  pcp) mais bon....après chacuns a ces goûts ,ces argument et aussi ces moyens financier. t'en a qui trippe plus sur les armes a feu d'autre a l'ac pcp,les ricains et les anglais l'ont bien compris ,eux ils sont a fond dans le pcp et pourtant aux states ils ont les armes qu'ils veulent ,le pcp c'est vraiment un monde a part ,je me répète un peu mais il faut y avoir goûter pour ressentir tout ce que je ne peux pas décrire   je pense que ce que les gars ont dépenser en armes a feu et autres accéssoir (lunettes,bipieds ect.....) ils auraient pu ce payer une daystate + une bonne lunette+ un compresseur (enfin....je parle des gars que j'ai vu sur certain forums) après a chacun son truc .

excusez moi les gars, mais j'éssaye de convertir le plus de monde possible a la pcp 

dans mon cas tu prêche un converti ^^

100% d'accord avec toi sur le coût du tir a la 22 ca revient vite très cher, meme en comparant avec leprix d'achat d'une pcp et des accessoires...

1 mois que j'ai ma galatian et j'ai déjà tiré mini 8 boites de jsb exact heavy à 7€ pièce, soit 56€ pour 4 000 plombs. En tirant la même quantité en 22LR, ce qui est loin d'être une bêtise (c'est tellement plus facile avec une 22lr, juste a charger et pan, pcp faut pomper ca coupe la séance ^^) tout cela m'aurai couté 80 boites a 3€ environ 240€. La pompe est déjà rentabilisée pour un gros tireur. Sur une année complète, ben tu peux t'acheter une steyr 110 FT avec une bonne lunette et une bouteille de plongée. Rien qu'en économisant par rapport à une 22LR en cout de munitions.

Mais bon on fait dire n'importe quoi aux chiffres ^^

Mais il est clair que les pcp sont le must en tir de 10 à +/- 100m suivant les modèles, supérieures même à beaucoup de 22LR, en ayant presque les mêmes sensations que le tir a la 22 en plus ^^

Bin c'est exactement ce que je te dis, avec un compresseur a 1000e (faut le trouver déja) et une relativement bonne carabine PCP je compte plutôt 1500e au moins, parce que une PCP qui tire bien a 100m ca doit compter le triple plutôt mais bon en prenant 1500e comme base, -400 pour ma CZ il reste 1100e pour les munitions (je prends pas en compte la lunette, la 22 comme la PCP en ont besoin).

1100euros de munitions pour moi, étant donné que je commande les SK par 500 pour 50e, c'est 11 000 cartouches...Les plombs n'étant pas cher mais pas gratuit quand même, si tu veux acheter 11 000 JSB exact heavy par exemple, c'est 10e les 500, donc 220euros avec lesquels je peux encore m'acheter 2200 cartouches donc.

A prix égal j'ai donc :

- Une bonne 22lr avec 13200 cartouches, pas d'entretien, tir précis jusqu'a 200m
- Une PCP bas de gamme avec un compresseur d'occase, 11 000plombs, précise a 50m (je pense qu'une précise a 100m c'est une autre histoire)

Je ne compte pas les frais d'entretien que je ne connais pas, mais une PCP il me semble que c'est une arme évoluée, plus compliquée qu'une bête 22, il y a des joints qui peuvent lâcher, un cylindre a éprouver déja, et peut être d'autres?

Voila le calcul, et on en revient au départ : faut en avoir l'utilité c'est tout. Par exemple un jardin a soi, un stand limité a 50m, ce que je n'ai pas pour le moment, donc je m'abstiens   

Bref je répète encore une fois que j'y viendrais, quand j'en aurais l'utilité, mais parler de budget contenu avec une PCP pour moi c'est un non sens, c'est justement la quintessence, la plus belle évolution de l'air comprimé, et aussi celle qui coute cher. C'est bien pour ca que parler d'une PCP a 400euros me semble aussi trés peu interessant, lorseque j'y viendrais ce sera pour une bonne PCP, quite a prendre d'occase, genre une daystate, ou la Steyr, pas un bout de bois avec un cylindre et un canon