HW97K...VS...fein 300S Essais comparatif entre deux des meilleures carabines piston ressort du moment

Rappel du premier message :


pour tous ceux qui ont un doute sur la "Deutch quality " des carabines HW...
et pour démontrer l’étonnante capacité d'une carabine de match 10 m 7.5 j

j'ai profité d'avoir monté une lunette sur ma Fein 300S  (comme ca pour essayer ) pour  comparer les groupements avec ma 97K ...
je précise que j'ai pas cherché a regler parfaitement les lunettes pour faire du 10 mais juste tirer 10 plombs dans un carton  ..

je trouvais l'essai intéressant car :

les deux concurrentes sont assez similaires
les deux sont de fabrication Allemandes
les deux sont piston ressort
les deux ont un bon canon fixe
les deux ont une bonne detente ( léger + pour la fein)
les deux ont une crosse en bois
les deux son a moi , et j'aime bien les deux ...

deux petites difference quand meme
* l'une est une carabine de match 10 metres avec detente match et systeme anti -recul, l'autre une carabine dite de loisir ...
*  40 ans les séparent








sans un poil de vent et avec des plombs Air Arm diabolo field ,
je pense que la fein 300 peut faire mieux a 50 metres

ma 97 était en 7.5j au début,

depuis j ai mis le kit konceptus,par contre je sais pas sa puissance

je croyais la fein aussi lourde que la 97...

Très chouette comparatif toyot !!!,la fein est superbe !!!,on attend les essais a 50 mrs,moi je donne la fein gagnante !!!.
surtout ne pense pas un seul instant que je cherche a t'influencé !!!

ca va etre chaud a 50m ..
par contre la HW se defend plus que bien a 10 m , j'aurais pas cru !
mes petites modif sur la 97 son efficace ..elle recule + certes ,mais bien droit ..ca n'altere pas trop la trajectoire

meme debout sans appuis(pour faire plaisir a def) la 97 , bien equilibré avec la lunette , compense en stabilité par son poids plus elevé que la 300 ,a cause de la grosse lunette..par contre la 300 elle , est desequilibré par la lunette ...ca été du sport cette seance sans appuis !!

j'ai fait plein de cartons aujourd'hui , je posterais ca demain..

Citation :

Si elles font sensiblement la même puissance, à toutes distances, c'est la Fein qui l'emporte sans aucun doute.

Surtout que la fein a un système anti recul assez particulier! Puis c'est pas la même gamme tout de même ^^ (Bon pas la même époque non plus ^^)

Curieux de voir a pus grande distance

toyot60 a écrit:

mes petites modif sur la 97 son efficace ..elle recule + certes ,mais bien droit ..ca n'altere pas trop la trajectoire
.

Si tu nous parlait un peu de ça.

Et comment sont fait les systèmes anti recul? Ca peut se rajouter ou c'est intégré au groupe piston-ressort, ou au canon?

Certaines de ces mécaniques ont deux ressorts l'un annulant le recul de l'autre !!,mais pour les détails moi ce que j'en dit !!!
Je pense que plusieurs de nos tireurs spécialistes sauront t'expliqué tout cela mieux que moi !!!!

bon , j'ai essayé a 10 mètres pour voir ..ben , j'ai po vu grand chose

10 plombs tirer en appuis a 10 metres
leger avantage a la fein


apres ,suite a la sugestion de DEF j'ai essayer sans apuis ..
pas facile avec la position des lunettes regle pour du tir en apuis , la position differe quelque peut du dioptre , surtout sur la fein
meme les lunettes reglé au mini , (X10)..ben ca bouge pas mal !!
j'ai fait deux cartons pour confirmer le premier qui aurais put etre de la chance ou de la malchance..
ceux avec la 300


avec la 97 , on constate un plus grand balayage latéral dut surement au poids élevé de la 97 avec tout son équipement peut etre aussi dut au recul ..dans l'ensemble ca reste correct



résultat, la fein groupe mieux a 10 metres grâce a son système anti recul , mais la HW n'est pas ridicule et m'a meme étonné..vraiment une bonne carabine cette 97 !! avec un peu d'habitude elle est très agréable a tirer sans appuis avec le hamster mais fatigante ..cette série de cartons a la lunette m'a épuisé


pour finir j'ai refais un carton a la 300 avec son dioptre pour voir la différence par apport a la lunette ...a part un petit plomb qui s'est echapper a la fin , y a pas photo

Citation :

Et comment sont fait les systèmes anti recul? Ca peut se rajouter ou c'est intégré au groupe piston-ressort,

tout con ... mais fallait y penser !!

la mecanique est montée sur un chariot et c'est le gros joint de piston qui en fait n'en est pas un puisque c'est le segment en bronze qui fait l'etancheité et le guidage ( comme un moteur a explosion ) qui amortie le piston en fin de course et fait rebondir et reculer toute la mecanique sur son rail

Citation :

Certaines de ces mécaniques ont deux ressorts l'un annulant le recul de l'autre !!

c'est le cas de la fein 300 ,d'origine deux ressort inversés separés par une rondelle ..

Citation :

mes petites modif sur la 97 son efficace ..


Si tu nous parlait un peu de ça.

ca , c'est top secret , brevet toyot



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bon vraiment parce que tu insiste ....

alors, j'ai rien inventé , mais tout bêtement en m'inspirant du piston de la fein 300




-une légère surepaisseur de pâte a joint (caf 730 ) sur le joint de piston ,
-le piston bagué avec de la feuille bakélite autocollante pour le guidage arrière,
-superposition de rondelles cuir et élastomère de chaque coté du ressort ....
-graissage copieux du ressort
-une détente réglé minimini...presque aussi douce que la fein ; qui est une reference en la matiere ..
et je trouve le résultat satisfaisant ..
tellement bien que je possède 2 kit konceptus ..et que je ne les est pas encore montés ...

Rien à dire... ++++

c'et aprem ..si il y a une eclaircie , essais 40 , 50..p'tetre 60 metres

Merci Toyot de ton explication de modif et de tous tes essais.

Personne n'as jamais essayé de monter un segment comme la Fein, sur une autre carabine ?

Je ne retrouve plus le lien, il y avait une carabine customisée à l'extreme, je crois une HW, son propriétaire à monté un système anti-recul comme la Fein.

Pour qu'un segment ait une bonne éfficacité, il faut une chambre assez épaisse (en tout cas plus que sur nos AC classique). La précision et l'usinage de piston segmentés aurait sans doute un impact très élevé sur le prix final, donc les fabricants se limitent à des recettes bien connues et bien maîtrisées . L'arme à air comprimé reste l'arme du pauvre, quoi que, avec les PCP, c'est de moins en moins vrai.

Le comparatif est édifiant. Vraiment très peu d'écart

Tu as deux carabines de haut vol Toyot (et le tireur est pas mal non plus )

Juste un petit HS (un de plus) tu as deux X5 Toyot, tu pourrait me donner ton avis perso sur les Stoeger en général

superbe cartons bruno à 10m sans appuis

je donne l avantage à la 97 qui est pas une carabine match,

mais qui se comporte tout comme .

kool pour les essais à 50et 60m, ont va pouvoir comparé

merci pour les essais bruno

Très intéressant toyot !!,les cartons sont très bien et celui qui presse la détente sait tiré,il n'y a pas photo !!

apres midi tir !!! dans le verger , mais pas possible a 60 metre on a fait 50 max avec du vent fort en rafale , donc les cartons sont un peu aleatoir sauf celui de 50 M avec la hw ou il y a eu une belle eclairci et plus de vent ....

pour les stoeger x 5, admin , en general et pour faire court , ca tirent a 20 metres comme la fein a 40 et comme la HW a 50...pour une vitesse de165 et 175 m/s respectivement ,c'est bien a 15/20 metres rigolo et pas chers ...

les photos des cartons sont en train de sécher dans le labo

prochainent sur votre foum ....

Admin, tu était parti pour l'achat d'une BONNE carabine testé avec Chouan.
Ça te sert à quoi en avoir tout au tour de la ceinture des ......... ?
Achètes une de qualité, tu vas te faire plus plaisir.

Ce n'est que mon avis, chaqu'un fait comme il veux.

Citation :

Je ne retrouve plus le lien, il y avait une carabine customisée à l'extreme, je crois une HW, son propriétaire à monté un système anti-recul comme la Fein.

ca doit etre ca dont tu parle renzo ...

C'est là que je me dit qu'il me faudrait VRAIMENT une petite fraiseuse CNC, avec ca de quoi faire des trucs de malades
Mais comment fonctionne son "loquet" de derrière la? En fait quand il le pousse ca enlève la sécurité qui est en queue de culasse (comme sur ma Cometa)? Et ensuite quand il tire toute la mécanique est montée sur rail et recule librement (sur ressort) pour supprimer le recul?

Ca a l'air diablement logique sur le papier, et facile a mettre en oeuvre pour la partie canon (enfin facile je m'entends...), mais si le bloc détente ne recule pas en même temps que le canon, alors qu'il est fixé sur celui ci, la je sèche, une détente electronique? Des renvois par poulie/engrenage un truc comme ca?

Ca me donne bien envie de tenter le coup avec détente electronique justement !!!

Ah des projets des projets toujours des projets

olala l'arme !!!!!
son bloc détente recul il le fait montrer dans la vidéo

Oui, Bruno, c'est bien celle là.

hier , essais 300s /97 k a 40 et 50 metres
condition médiocre de vent latéral assez fort en rafale qui m'a obligé de tirer entre deux rafale et surtout de contre-viser plusieurs fois pour rester dans le noir
température assez clémente pour assurer une apres midi tres agreable

le pas de tir :

un premier tir pour regler les lunettes a 40 metres avec des express pour la 300 et des exact pour la 97
par la suite je n'ai tirer que des exact qui flottaient moins au vent ..

10 et 9 plombs cible 14x14..


tir a 40 metres , cibles 17x17,plombs JSB exact, appuis bench
j'ai tirer 15 plombs pour mieux se rendre compte des groupement ..et surtout parce que les 3 premiers tirs avec la fein etaient dehors ( du noir) ..
la 97 resiste mieux au vent lateral ,on voit bien quand meme les 6 plombs qui on un peu glissé vers la droite
trois beau petits groupents de deux pour la fein ...
on peut dire que le systeme anti recul de la fein compense son manque de puissance a 40 m








tir a 50 metres , cibles 17x17 , 13 et 10 plombs JSB exact ..appuis bench

malgre deux beaux 10 pour la fein , le reste a un peu arrosé surtout les 4 premier tir ,la fein a attente ses limites , pas la 97 !!
a 50 m lunette reglé a fond et contrevisé de 4 dot sur la fein...
une dixaine de crans de tourelles on suffit pour la 97 entre 40 et 50 m

Superbes essais Toyot on voit parfaitement qu'à ces distances ça prend de la vitesse pour éviter l'influence des conditions adverses, super.
Et quel 'pas de tir' agréable wow !

Superbes carton quand même pour la Fein à 40 m

Il est vrai que la HW est un poil au dessus sur ces longues distances.

N'oublions pas le tireur, car sans maîtrise la puissance n'est rien