CHARLEVILLE 1777

Et voila ma dernière petite folie: Un mousquet réglementaire CHARLEVILLE 1777.

C'est une reproduction de chez PEDERSOLI qui reproduit à l'identique le mousquet militaire mis au point par l'ingénieur GRIBEAUVAL en 1763, son but était de créer une arme réglementaire pour toutes les troupes Françaises, ce qui était loin d'être le cas auparavant. De plus son souhait était d'uniformiser la production qui se faisait chez une multitude de petits artisans travaillant dans leurs logis pour les manufactures de CHARLEVILLE, St ETIENNE, CHATELLERAULT. Chaque artisan se voyait attribuer des gabarits pour réaliser les pièces à l'identique, elles étaient ensuite contrôlées par la manufacture et assemblées pour constituer le mousquet. La grande inovation voulue par GRIBEAUVAL c'était de créer une arme dont tous les éléments pouvaient être démontés et remplacés par des pièces de rechange qui s'adaptaient illico sans avoir besoin d'être ajustées.

Ce modèle 1777 est l'aboutissement du projet de GRIBEAUVAL, il équipa progressivement toutes les troupes royales, une importante quantité des premiers mousquets du modèle 1763 fut donné aux insurgés américains et allaient leur permettre d'obtenir avec l'aide de la France leur indépendance en 1776. Les colons américains le copièrent abondamment et l'adaptèrent en lui donnant le nom de "Springfield".

Le 1777 connut la fin de la royauté et les guerres de la révolution Françaises. Napoléon demandera quelques amméliorations mineures qui conduisirent au modèle "modifié An IX", il finira sa carrière dans les années 1830.

C'est un très beau travail de reproduction qui confirme le savoir faire de PEDERSOLI.

Je compte bien l'essayer un de ces jours, mais je ferais d'abord mon aprentissage auprès de tireurs chevronnés.

Je vous ai fait deux petites photos, sur la première, il trone au dessus du fusil de mon ancêtre (un brown bess), bon d'accord, il fait un peu neuf au dessus de cette vénérable relique .

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Et une petite photo de la platine, où on voit bien le travail soigné de PEDERSOLI.

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Pour finir une belle photo tirée du site PEDERSOLI:

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Encore une bien belle acquisition Chouan

super reproduction en effet !!
belle aquisition chouan !
ca va fumer grave au "moulin des alouettes" !!

ca , ca va plaire a notre cher claudius !

quel est le systeme de visée ?


edit ; je m'en doutais ... cloclo a ete plus rapide ...

cloholdo a écrit:

Waou Chouan, tu m'intéresses
Il est beau. Quel est son calibre et a t-il sa baïonnette ?
Il te faut un tricorne au moins
Un beau symbole de la révolution française, dont les bienfaits (le peuple souverain) maintenant sont entrain de nous être volés par le gouvernement européen.

C'est un calibre 69 (17,5mm)
Historiquement, il m'intéressait, car c'est l'arme qui a servi toutes les causes, aussi bien royaliste que révolutionnaire. Les vendéens, après les batailles de thouars et de saumur, s'emparèrent de 25 000 de ces fusils, un peu plus tard les anglais débarquèrent environ 20 000 fusils Brown Bess pour aider les révoltés de l'ouest. Donc pour le Charleville, je peux aussi bien porter le tricorne, que le chapeau de chouan (chapia raballet).
J'ai bien une baïonette pour le charleville, mais en fait elle est sur le Brown Bess

cloholdo a écrit:

Passionnant, j'aime tes descriptions historiques, Chouan
Le chapia raballet, est-ce une espèce de foulard que l'on porte à la manière des pirates, corsaires ou flibustiers ?

Non!!
C'était le chapeau typique des paysans vendéens à l'époque révolutionnaire, d'une envergure assez exceptionelle il couvrait très largement la tête et les épaules.

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Comme tu dis Claudius, il me reste des choses à acheter.

ET OUI TOYOT
pour tout organe de visée juste un petit guidon qui sert aussi de butée pour la baïonette.

Un sombrero vendéen en somme

cloholdo a écrit:

Saviez-vous que nous avons un candidat pour être roi de France ?
Il est de la descendance des Bourbons et pourrait être Louis XX !

Tout a fait Claudius

La république Française lui reconnait même le titre d'"HERITIER PRESOMPTIF DU TRONE DE FRANCE", il est assez souvent invité sur le sol Français pour des commémorations et autres manifestations.

Des recherches historiques liées à la numismatique, m'avaient d'ailleurs ammené à rédiger une étude, et que, parmi tous les titres de ce jeune homme, il était également "Prince de la Roche Sur Yon". Ce qui avait fait grincer des dents la municipalité (Rose) de la préfecture de la Vendée.

Si la présence politique des royalistes est désormais anecdotique, il faut néanmoins savoir que:

_ 20% des Français seraient favorables à un retour Monarchique. C'est quand même pas mal, quand on sait qu'au premier tour des présidentielles, seul le parti socialiste dépassait les 20%

_Jusqu'en 1934 les royalistes ont constitués une force politique dangereuse pour la république.

_ Que le droit de vote a été très tardivement accordé aux femmes en France, car les millieux républicains craignaient que les femmes sous l'influence de la religion votent massivement pour un retour à la royauté.

Ce n'est donc que très récemment que la France a opté de façon définitive pour un régime républicain.

Comme quoi, entre l'histoire officielle qui nous rabat les oreilles que la France est une république depuis 1789 et la réalité terre à terre, il y a un fossé que les manuels d'histoire franchissent allègrement

Moi j'aime bien ces infos historiques qui nous rappellent aussi, les tenants et les aboutissants de certaines lois tardives...Le droit de vote des femmes en est ici une belle illustration

Cet héritier de la couronne est donc (aussi) "Prince de la Roche Sur Yon", je savais bien qu'en Vendée il se tramait encore quelques complots monarchistes.....ah ils ont la peau dure ces habitants du pays des "hautes herbes"

chouan a écrit:

...
Comme quoi, entre l'histoire officielle qui nous rabat les oreilles que la France est une république depuis 1789 et la réalité terre à terre, il y a un fossé que les manuels d'histoire franchissent allègrement

Entre la vérité officielle et la réalité historique, il y a une marge que certains n'hésitent pas à agrandir !!
Sans compter le fait, que souvent, les historiens ont une certaine appréhension à désavouer leurs mentors ou prédécesseurs

On m'a enseigné ce genre d'âneries dans les années 56 à 66 (école primaire et début lycée).A l'époque on disait encore, que les gaulois fabriquaient des menhirs (comme Obélix), ce qui n'avait plus cours, puisque datant d'une civilisation mégalithique disparue il y a 4 000 ans.
D'ailleurs pourquoi imposer un délai de 75 voire 100 ans entre un fait (guerre, naissance cachée et j'en passe) et la mise à disposition pour le public, si ce n'est un camouflet !
Sans faire dans le parano du complot permanent, il faut arrêter de prendre les canards boiteux pour des enfants du bon dieu !
( comme disait un certain général !)

Chouette acquisition Chouan!!

Felicitations chouan ce fusil est très beau,il fait très classe !!!

cloholdo a écrit:

Un certain général qui si je pense bien était De Gaule. Il a parait-il caressé le projet de rétablir le trône pour le Conte de Paris... J'ai vu cela dans une interview sur Youtube...

J'ai entendu parler de cela, honnêtement, je ne sais pas si cela repose sur des faits réels. De Gaulle n'aimait pas trop les Anglais, mais il avait retenu que le système de la monarchie parlementaire à la sauce british était un facteur de stabilité pour le peuple anglais. Il était suffisamment pragmatique pour que l'idée l'ait efleuré de transposer ce modèle en France. Par contre ce qui m'étonne un peu, c'est que ses relations avec le comte de Paris n'était pas des plus cordiales.

cloholdo a écrit:

En tout cas, ça te fait de gros boulets à tirer, Chouan !
Quelle charge conseille Pedersoli ?

PEDERSOLI recommande une charge de 4,54 grammes (70 grains) et une dose maxi de 6,48grammes (100 grains). Je crois que les doses utilisées à l'époque était bien plus importantes, mais la poudre n'était peut être pas de la même qualité qu'aujourd'hui.

Je crois que les canons sont éprouvés avec des charges de 20 grammes, donc ça laisse une sacré marge de sécurité

J'ai lu que à l'époque les canons étaient éprouvés avec des charges de 20 grammes et que environ 25% des canons étaient rebutés après cet essai.

Encor un très beaux fusil.

Ta collection en armes poudre, se agrandis.

Très belle acquisition tu vas t'amuser beaucoup avec morceau d'histoire ... celle-ci est d'ailleurs toujours ecrite par les vainqueurs ... en dehors du Québec, et surtout dans l'ouest, l'histoire enseignée aux élèves commencent à la conquête britannique comme si la colonisation française qui a duré plus de 200 ans quand-même n'avait jamais existé.
C'est pour ça qu'on parle des 2 solitudes ...

Merci Renzo

Merci Plinker
AH!! si seulement les Français de Montcalm avaient eu ce mousquet Charleville, cela aurait peut être changé l'issue de la bataille des plaines d'Abraham

Spartan a écrit:

Felicitations chouan ce fusil est très beau,il fait très classe !!!

J'ai oublié de préciser cette évidence, les armes PEDERSOLI sont très bien fabriquées, tout comme Spartan, je te félicite pour cet achat de bon goût

Merci à vous!!! Les Gars

toyot60 a écrit:

belle aquisition chouan !
ca va fumer grave au "moulin des alouettes" !!

Tiens d'ailleurs vu que l'on parlait de LOUIS XX, ça m'a fait penser que j'avais une médaille a son effigie

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Prés des Herbiers... je sais bien que la Vendée est cette terre ancienne nommée par "Rahan" le "pays des hautes herbes" ça c'est de la culture BD

aushakerpasalacuillere a écrit:

Prés des Herbiers... je sais bien que la Vendée est cette terre ancienne nommée par "Rahan" le "pays des hautes herbes" ça c'est de la culture BD

Maztte il est beau ce fusil, j'en rêve mais hors de portée de ma bourse pour le moment

cloholdo a écrit:

Plinker a écrit:

... C'est pour ça qu'on parle des 2 solitudes ...

Quelles sont-elles, Plinker ?

Celle des francophones, majoritairement au Québec car c'est très dur de garder sa langue dans les autres provinces, et celle des anglophones dans ce que l'on apelle le r.o.c, le 'rest of Canada' ... Il existe une très grande incompréhension entre ces deux 'peuples fondateurs'. C'est comme en Belgique entre les flamands et les Wallons.

Que du plaisir à tirer avec un fusil tel que celui ci, amuses toi bien Jacques

@ plinker
Où en êtes vous au Québec de votre possible séparatisme?

@Claudius
La précision de ces armes était toute relative, je crois que l'on considérait qu'un homme visé et atteint à 150 mètres avait eu la plus grande malchance de sa vie.

La technique du feu de file, les soldats se rangeant sur deux ou trois rangs, était faîte pour pallier le manque de précision de ces armes et opposer à l'ennemi un véritable mur de plombs.

Malgré cela comme un grand nombre de boulets tombaient trop en avant ou trop loin chaque salve de mousquet faisait bien peu de morts dans les lignes adverses. Les batailles les plus meurtrières, l'étaient surtout, en fonction du nombre d'heures que l'on avait passé à échanger des tirs. La charge à la baïonette était souvent ordonné assez rapidement pour éviter de longs échanges de tirs qui clairsemaient doucement les lignes.

C'est pourquoi, ces armes d'infanteries étaient dépourvues d'accessoires de visée, car les distances de tir entre les deux armées se situaient le plus souvent aux alentours de la centaine de mètres. En général un officier, placé en bout de ligne, commandait les tirs de salves en indiquant aux soldats à l'aide d'un esponton (sorte de pique/halebarde)l'angle de tir optimum pour atteindre les lignes adverses.

Néanmoins, Gribeauval avait souhaité que le Charleville soit doté d'un guidon, ce qui était déjà pas si mal, car en face les Brown Bess Anglais, n'avaient quant à eux aucun système de visée.

Voila un passage instructif tiré d'un ouvrage

Citation :

Armement

L'infanterie se sert du fusil Modèle 1802 (1777 corrigé) surmonté d'une baïonnette à douille.

Cette arme est du calibre de 17,5 mm, elle n'a pas de hausse mais un simple guidon en cuivre sur l'embouchoir. Sa portée du but en blanc est de 60 toises (le but en blanc est le point où la trajectoire coupe la ligne de mire unique du fusil. La toise vaut 1,94 m (60 toises = 117 mètres).
Comme la charge de poudre était très forte (12,24 gr), la trajectoire était d'abord très tendue. La flèche, à la portée du but en blanc, était de 0,14 m à 0,30 m. Il suffisait donc pour toutes les distances en deçà du but en blanc, de viser directement l'homme à la ceinture pour avoir des chances de l'atteindre. Après le but en blanc la trajectoire s'infléchissait rapidement et rencontrait le sol entre 200 et 250 mètres. Avec l'angle de tir maximum de 43° 30', la balle pouvait encore à la vérité blesser un homme à la distance de 500 toises (974 m) mais le tir n'était plus susceptible d'ancienne justesse.

En effet, l'emploi de la balle sphérique donnait lieu à des écarts considérables. L'écart vertical moyen, à 200 mètres était déjà de 1,70 soit la hauteur d'un homme.

Les écarts à 400 mètres variaient de 5 à 25 mètres, de sorte qu'un tireur visant correctement n'était pas certain d'atteindre à cette distance une maison à quatre étages.

On pourrait donc poser en principe qu'au delà de 200 mètres l'efficacité du tir n'était due qu'au hasard.

Le tir aux distances inférieurs à 200 mètres avait seul un grand effet meurtrier. L'efficacité du tir ne suivait donc pas, comme avec nos armes actuelles, une progression uniformément décroissante. Ce fait explique pourquoi les troupes qui réservaient leur feu pour le tir rapproché devaient avoir et avaient en effet une grande supériorité sur celles qui ouvraient le feu au delà de 200 mètres.

Le défaut de précision de l'arme avait d'autres causes que la forme de la balle. Il était dû également, pour une grande part à l'irrégularité de la charge de poudre, au recul et à la fumée.

La poudre contenue dans la cartouche servait également à amorcer. Le soldat, après avoir déchiré l'enveloppe avec les dents, devait mettre d'abord quelques grains de poudre dans le bassinet et introduisait ensuite la cartouche dans le canon. Comme la charge de poudre était très forte, le soldat, naturellement porté à éviter les sévices du recul, faisait à l'amorçage une part très large et souvent inégale qui se traduisait par des différences considérables dans la précision et la portée.

Le recul, conséquence de la charge de poudre et du poids de la balle (24,45 gr), était tellement violent qu'il n'y avait pas de tir où l'on ne vît des hommes saigner du nez ; d'autres se meurtrissaient la joue et la lèvre et tous avaient l'épaule plus ou moins contusionnée.
La fumée était si abondante, qu'après un tir de quelques minutes, l'horizon du tireur était complètement obscurci.

Les français sont en général peu instruits dans la manière de se servir de leur fusil et se préoccupent peu d'augmenter le vitesse de leur tir, malgré l'exemple des prussiens. Le fantassin français retourne encore sa baguette, parce que celle-ci n'est pas cylindrique ; il déchire la cartouche avec les dents, parce qu'il n'existe pas, comme chez les prussiens, une lame appliquée à la culasse pour couper l'enveloppe ; il met une amorce dans le bassinet, parce que la lumière n'a pas été agrandie. La charge est donc très longue ; elle s'exécute en 12 temps et le français n'achève pas une charge pendant que le prussien en exécute trois et l'autrichien deux. Le français n'accorde d'ailleurs pas plus d'attention à la vitesse du tir qu'à la justesse.

Les hommes portaient sur eux 50 cartouches. Il en existait 60 par homme à la réserve des munitions de la division, 60 autres à la réserve des munitions du corps d'armée et 60 dans les dépôts généraux ; au total 230.