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 les mots de l'air comprimé (suite)

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4 participants
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jide
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jide

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MessageSujet: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMar 10 Mai - 21:40

Cher Chouan,
Je ne sais plus où est le fil où tu te posais la question d'une normalisation du vocabulaire de l'AC : précomprimé, comprimé, PCP, piston, CO2, nitrogène, ressort...
Où en es-tu ?
Je suis infiniment concerné car ces approximations m'énervent et j'aimerais une vraie solution.
De mon côté je vais m'atteler à la tâche "répétition, simple action, blow-back..." mais en citant des armes connues comme exemples plutôt que d'inventer une terminologie propre.

___Amicalement, Doc Jidé
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chouan
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chouan

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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMar 10 Mai - 22:18

Cher Jidé

Désolé, je ne retrouve plus la discussion, mais je me souviens a peu près d'où en était la discussion au moins en ce qui me concerne:

J'avais retenu essentiellement 3 classes en m'attachant a leurs principes de base:

Les CO2 pas trop compliqué a différencier elles fonctionnent au CO2 et peuvent avoir un blow back mais ce n'est pas un critère déterminant seulement une option.

Les pré air comprimés, différents principes soit le rechargement en air s'effectue par une cartouche d'air préalablement chargée ou bien l'air est comprimé a l'aide d'un piston incorporé à l'arme et actionné manuellement a l'aide d'un bras de levier. Sur ce type d'arme une charge d'air comprimé quantifié par le constructeur est maintenu a proximité de la jupe du plomb et au moment du tir cet air arrive directement en contact avec le plomb par le biais d'une soupape relachée par l'action sur la queue de détente. Il y'a donc transfert immédiat de l'air sous pression au plomb.


Les pistons ressort: ici on comprime un ressort en arrière du plomb, au moment de l'action sur la queue de détente le ressort est relaché et propulse un piston qui comprime l'air de façon progressive en aval du plomb, quand la pression durant la course du piston atteint une certaine pression le plomb arrive a vaincre sa resistance à l'intérieur du canon et le piston continuant sa course continue a comprimer l'air durant la progression du plomb dans le canon avant d'arriver en fin de course. Les nitrogènes ne sont qu'une évolution technique du piston ressort car ici le ressort est assuré par un gaz (azote) qui une fois comprimé dans un piston présente les mêmes propriétés qu'un ressort classique et agit au sein de l'arme comme le fait un ressort derrière un piston.

Je crois qu'il faut pour l'instant se limiter a ces trois classes et leur inclure des sous catégories en fonction des techniques actuellement en cours dans les armes air comprimé.
Ce sont si je ne me trompe pas les catégories retenues par wikipédia Very Happy

® -------> Tireur Sportif, c'est un passionné, pas un cinglé !!!


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Dernière édition par chouan le Mar 10 Mai - 22:31, édité 1 fois
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magnum_592
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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMar 10 Mai - 22:28

blow back??
C'est un gros mot?? Laughing
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samir
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samir

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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMar 10 Mai - 22:43

Citation :
blow back??
C'est un gros mot??

Pas du tout Magnum, page 54 du Kama Sutra les mots de l'air comprimé (suite) 84415
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jide
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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMar 10 Mai - 23:53

@chouan a écrit:
Cher Jidé
Azote comprimé et air comprimé dans deux catégories différentes ?
Le recul des "Nitro" est-il quasi inexistant ou méchant comme les ressorts ?

___Amicalement, Doc Jidé
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jide
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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMar 10 Mai - 23:55

@magnum_592 a écrit:
blow back??
C'est un gros mot?? Laughing

http://www.jidenet.com/editorial/documentation/dico/30/

___Amicalement, Doc Jidé

PS : tu confonds avec "blow job", mais est-ce vraiment un gros mot ou une attention délicate ?
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magnum_592
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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMer 11 Mai - 0:06

Merci Doc!
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chouan
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chouan

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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMer 11 Mai - 8:37

@jide a écrit:
Azote comprimé et air comprimé dans deux catégories différentes ?
Le recul des "Nitro" est-il quasi inexistant ou méchant comme les ressorts ?

Pour bien comprendre les trois classes, il faut surtout s'attacher a se representer mentalement ce qui se passe quand on presse la queue de détente:

Piston ressort l'air n'est pas encore compressé lorsque l'on appuie sur la queue de détente au départ du coup il y a avancée d'un piston a l'aide d'un ressort mécanique ou d'un ressort a gaz (nitrogène). il y'a donc un volume important de pièce mécanique en mouvement d'ou le fameux recul observé sur ce type d'arme un peu moins violent sur les (nitro).

CO2 ce gaz est disponible dans une préchambre juste en aval du plomb au départ du coup cette charge de gaz propulse immédiatement le plomb.

Air pré comprimé ce gaz est disponible dans une préchambre juste en aval du plomb au départ du coup cette charge de gaz propulse immédiatement le plomb.

Vous allez me dire, ben CO2 et air précomprimé, c'est pareil?
Non pas tout a fait la nature de ces deux gazs empêchent sauf système d'adaptation coûteux l'intercomutabilité entre les deux systèmes de propulsions. De plus les propriétés physique de l'air et du CO2 sont bien différentes:
Le CO2 a besoin d'être compréssé a 60 bars pour être opérationnel, et il devient inutilisable lorsque les températures ambiantes sont basses

L'air qui est un composé de deux gazs hydrogène + oxygène doit être compressé a des valeurs d'environ 200 bars et a moins de 80 bars il est impropre a l'expulsion des plombs. Par contre même par température basse l'ai comprimé se comporte bien.

Pour bien faire la différence entre les trois systèmes retenez toujours le principe de propulsion du plomb:

Piston ressort, il y'a un ressort qui compresse de l'air brutalement pour ejecter le plomb
CO2 le propulseur c'est le CO2 compréssé a 60 bars
Air précomprimé c'est l'air précompressé a 200 bars ou + qui propulse le plomb

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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMer 11 Mai - 13:48

@chouan a écrit:
Pour bien faire la différence entre les trois systèmes
C'est à force de détails et d'exemples que les "non-scientifiques" peuvent comprendre,
merci.
___Amicalement, Doc Jidé
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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyMer 11 Mai - 15:39

Je ne sais plus qui a dit: "heureux les non spécialistes car tout leur parraît simple". Laughing
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jide
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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyJeu 12 Mai - 0:37

@magnum_592 a écrit:
Je ne sais plus qui a dit: "heureux les non spécialistes car tout leur paraît simple". Laughing
Y a du vrai : je voudrais vous faire lire (par exemple) 6 page consacrées au "simblotage" dans une revue spécialisée : charabia in-com-pré-hen-si-ble pour un truc "con comme la lune" !!!
C'est ©️ mais je le mettrai en ligne — pour votre curiosité — sur un site offshore.

___Amicalement, Doc Jidé
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MessageSujet: Re: les mots de l'air comprimé (suite)   les mots de l'air comprimé (suite) EmptyJeu 12 Mai - 23:22

@jide a écrit:
@magnum_592 a écrit:
Je ne sais plus qui a dit: "heureux les non spécialistes car tout leur paraît simple". Laughing
Y a du vrai : je voudrais vous faire lire (par exemple) 6 page consacrées au "simblotage" dans une revue spécialisée : charabia in-com-pré-hen-si-ble pour un truc "con comme la lune" !!!
C'est ©️ mais je le mettrai en ligne — pour votre curiosité — sur un site offshore.
___Amicalement, Doc Jidé
Réflexion faite, je n'en ferai rien.
Dans chaque domaine (pro ou violon d'Ingres), c'est le même problème, les spécialistes abscons et les autodidactes passionnés ; inutile de donner aux uns et aux autres matière à s'affronter entre sourds-muets.
Si un type gagne sa croûte dans un magazine à gloser pendant des mois sur le simblotage (ou fait le coq sur un autre forum, ce qui revient au même, moins la thune), laissons ses lecteurs se dépatouiller.
[Je lis beaucoup sur le sujet en ce moment pour écrire la suite de :
http://www.jidenet.com/reviews/reviews-accessoires/montages_optiques2/3499/
Ne décelant aucune complexité nulle part (tant qu'il n'est pas question de chasse, de FT ou de guerre), j'en déduis que je dois continuer mon petit bonhomme de chemin en restant modeste et discret.]

___Amicalement, Doc Jidé
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