4,50/4,51/4,52???

J'ai déjà lu un ancien post sur ce sujet mais on en perd son latin
Donc certaines marques proposent des mesures légerement supérieures que ce soit en 4,5 ou 5,5.

Je vais parler dans mon cas, quoi prendre;
-pour la Diana Panther 31
-pour le 2240

Je suppose que pour une cara puissante cà vaut le coup d'essayer des 4,52 non
Pour le Crosman, je sais pas si c'est vraiment nécessaire

Ça dépend d'une marque à l'autre et peut être même d'un canon à l'autre. Faut faire des essais pour voir si ça donne quelque choses avec tes armes.

Il y a une chose que je voudrais bien que l'on m'explique.
J'utilise des plombs JSB exact heavy donnés pour un diamètre de 4.52, ils marchent très bien, sauf que comme je suis un peu tordu, j'ai voulu les mesurer et là OH surprise:

au maximum de la jupe ils font 4.67mm
a l'avant du plomb ils font 4.46mm


Je vous rassure ce que j'ai constaté est valable pour toutes les marques de plomb, mais la question essentielle demeure où est la dimension de 4.52mm affiché par le fabricant???

Est ce que la dimension du fabricant correspond a celle d'un plomb tiré dans un gel balistique et mesuré après passage dans un canon????

En tout cas, moi pas tout comprendre!!!
Y'a t'il un expert en munition dans la salle (spartan peut être?)

Plinker a écrit:

Ça dépend d'une marque à l'autre et peut être même d'un canon à l'autre. Faut faire des essais pour voir si ça donne quelque choses avec tes armes.

Oui je vois, un autre exemple;
la taille 36 est adulée par beaucoup mais la taille 38 me convient mieux et j'irai même jusqu'à 40 certaines soirées

Ca pourrait être la moyenne des deux?

Seulement si on fait 4.46+4.67 / 2 ca donne 4.565 et non 4.52

Alors ils n'ont pas les même manières de mesuré

vegavincent a écrit:

Oui je vois, un autre exemple;
la taille 36 est adulée par beaucoup mais la taille 38 me convient mieux et j'irai même jusqu'à 40 certaines soirées

Je crois que c'est Woody ALLEN qui disait :
Les hommes sortent avec les belles et rentrent avec les moches

En Belgique on dit que les "flamandes" c'est comme les pantoufles;

"On est bien dedans mais on sort pas dehors avec"

PS ; certainement une des raison de la demande d'indépendance de la Flandre en Belgique

chouan a écrit:

Il y a une chose que je voudrais bien que l'on m'explique.
J'utilise des plombs JSB exact heavy donnés pour un diamètre de 4.52, ils marchent très bien, sauf que comme je suis un peu tordu, j'ai voulu les mesurer et là OH surprise:

au maximum de la jupe ils font 4.67mm
a l'avant du plomb ils font 4.46mm


Je vous rassure ce que j'ai constaté est valable pour toutes les marques de plomb, mais la question essentielle demeure où est la dimension de 4.52mm affiché par le fabricant???

Est ce que la dimension du fabricant correspond a celle d'un plomb tiré dans un gel balistique et mesuré après passage dans un canon????

En tout cas, moi pas tout comprendre!!!
Y'a t'il un expert en munition dans la salle (spartan peut être?)

Bizarre, bizarre ............. ce que tu a remarqué..........

Quelqu'un des miens.
H&B Match Kugeln carabine en 4.51
Jupe 4.7 tête 4.48

H&B Match Kugeln high speed pistolet en 4.49
JUpe 4.72 tête 4.47

JSB Exact Express en 4.52
Jupe 4.66 tête 4.49 (jupe très fine)

On perd son latin .............

La seule chose sure, est de les tester en réel.
J'avais "posté" un carton fait avec un LP50, les différences de groupement était évidentes, son plomb préféré le H&N high speed pistolet en 4.5.

J'ai retrouvé le carton



Surprenant, non !

Problème de calibrage ? Diamètre plus important : censé mieux épouser les rayures et donc améliorer la précision…
Si arme puissante, la jupe se déforme et épouse les rayures. Ce qui importe alors, c’est plus c’est la qualité de fabrication que le calibrage du diametre de la jupe. Si le plomb est tordu le plaquage de la jupe ne pouvant se faire uniformément, il sera dévié en sorti de bouche.

senide a écrit:

Si le plomb est tordu le plaquage de la jupe ne pouvant se faire uniformément, il sera dévié en sorti de bouche.

Je crois être sûr, par expérience, que les plombs livrés en vrac, mais tassés et peu secoués par les vendeurs, nous arrivent en bonnes conditions.
Au fur et à mesure que nous vidons la boîte et que nous la transportons, les jupes s'abîment.
Mettre les plombs dans une boite compartimentée, du commerce ou faite maison.

Exemple : c'est le jour et la nuit entre un diabolo de 4,50 en vrac et un de 4,49 mm "bien soigné", tous tirés dans un chargeur de LP-50 usiné au micron...

___Amicalement, Doc Jidé

+100 pour la boite compartimentée, je pense que lorsqu'on ouvre une boite du commerce, il faudrait tout de suite les ranger dans ce genre de boite car en effet, il est fort probable que lorsque l'on transporte la boite ou que l'on y puise petit a petit les diabolos, on les abime peu a peu.

Le simple fait de vouloir mesurer le diamètre de la jupe avec un micromètre (donc très faible presion) suffit a écraser légèrement la jupe Alors quand je mets mes gros doigts qui prolongent mes 85 kg de chair pas tendre dans la boite de diabolos il y 'en a quelques uns qui doivent hurler de douleur en se faisant écraser la gueule.

Quelle précision ses pistolet, c'est impressionnant!!!
L'arme était le lp50 claudius!

j'ai une théorie qui à mon avis n'est pas dénuée de sens.
Je pense que vous ne trouverer sur aucun plomb la côte affichée sur boite.

Car comment voudriez vous pouvoir garrantir une cote si précise sur des pièces moulées voir embouties avec en plus le plombs comme matière première ( très tendre et ductil)
Pour moi la côte donnée par le constructeur est tout simplement la dimension du moule (ou matrice), qui lui est en matériaux dure et élastique comme l'acier et qui est forcément calibré.
Maintenant pourquoi le plomb n'a pas la même cote que le moule, tout simplement à cause de la dilatation pour les pièces coulées qui se rétractent en refroidissant et il va de même pour les pièces embouties qui elle se rétractent à cause de l'élasticité du métal.
Maintenant, il faudrait demander à un constructeur de munition mais je pense que çà tien la route
Sinon pour ce qui est du choix du calibre, çà ne dépend pas de l'arme mais bien de ton canon, car comme toute pièces usinées il y a des tolérances de fabrications, donc aucun canon n'est vraiment identique au centième près, ton canon peut-etre plus ou moin proche de la côte de référence.

Ben voui !!mon cher denys,tu a tapé dans le mille,les munitions ça se vend,donc d'après mes renseignement glanés depuis deux ou trois jours,il s'agit du moule,j'attends d'autres renseignements,je pense que chez certains fabriquant ils sont matricés,mais bon !!!.
Wait and see !!!!

denys_w a écrit:

Sinon pour ce qui est du choix du calibre, çà ne dépend pas de l'arme mais bien de ton canon

... et quand même, dans le cas des multi-coups, beaucoup du chargeur ou micro-barillet ; si on enfonce de force, c'est pas normal...
Si les plombs tombent tout seuls quand on retourne le barillet, c'est pas normal...
Peu de différence de prix entre les plombs garantis en diamètre et les autres...

___Amicalement, Doc Jidé

julo du 72 a écrit:

Quelle précision ses pistolet, c'est impressionnant!!!
L'arme était le lp50 claudius!

Exact Julo.
Désolé, Claudius, j'avais pas vus.

Spartan a écrit:

Ben voui !!mon cher denys,tu a tapé dans le mille,les munitions ça se vend,donc d'après mes renseignement glanés depuis deux ou trois jours,il s'agit du moule,j'attends d'autres renseignements,je pense que chez certains fabriquant ils sont matricés,mais bon !!!.
Wait and see !!!!

+1000 Denys.
A chaque canon son plomb. il suffit d'essayer différentes marques, modèles et calibres.

+1000 pour "curieux"
la température joue un rôle très important sur les métaux, en exemple il nous arrive de tenir des cotes en usinage en fonction de la température elle peuvent varier de 0,01 part tranche de 5° dans l alu. Donc j imagine pas dans du plomb! De plus le contrôle au palmer dit micromètre est pas bon a cause de l écrasement, il faudrait faire un contrôle au proujecteur de profil a des température différente. Il faudrait faire des testes, en été tester des plombs a température ambiante et d autre qui sorte du frigot sa peut donner une idée et vis-ver-sa !!

J'ai un problème avec certains plombs utilisés avec une Airmagnum. Après le (les) premier(s) départ(s), le levier qui effectue le rechargement se coince. Il faut de la patience pour arriver à le dégager. Hier, au club de tir, j'ai été obligé d'enfiler un tourne-vis dans un trou du chargeur et de faire levier contre la culasse pour le décoincer ! C'est là que j'ai vu le plomb responsable tout déformé.
=
J'ai enlevé tous les plombs qui restaient dans le chargeur, je les ai remplacé par ceux du club, des H&N 'école de tir' : plus de problème !
=
Il semble donc que certains plombs se déplacent suite aux vibrations des tirs et sortent progressivement de leur logement dans le chargeur.
=
Pour cette carabine je vais donc éviter à l'avenir les Cobra Umarex ainsi que les Gamo Match avec lesquels j'avais déjà eu les mêmes ennuis.
=
Je pensais acheter des plombs d'un diamètre légèrement supérieur au 4.5 mais la lecture des messages ci-dessus m'en dissuade ! Je vais essayer chez moi les H&N 'Econ' que j'ai achetés récemment, il n'y avait pas de plombs 'école de tir' chez le commercant.

Ce que je sais c'est que les cobra sont incroyablement sous calibré!!!
Quand je les mets dans le canon de ma 77 certain s'enlève du canon juste en penchant la cara à la verticale!!!

je ne suis pas surpris ! Merci Julo du 72 ! je vais voir si ma Gamatic (7,5 J) les accepte (vieille -années 60- carabine à répétition qui permet de superbes groupements à 10 mètres !). Heureusement, je n'ai acheté qu'une boîte de 500 (Décathlon).
J'ai donc une Airmagnum (4.5 - 7,5 j) que j'ai boostée à 12 joules en changeant de valve (c'est simple comme bonjour, environ 70€ avec le port sur Internet) et une Steyr très puissante (5.5 - 40 joules d'origine). Je vais faire des essais avec des plombs de différentes marques jusqu'à ce que je trouve ceux qui marchent le mieux : tenue correcte dans le chargeur pour l'Airmagnum et qualité des tirs pour les trois.
=
Déjà, pour la Steyr, je ne suis pas mécontent des Air Arms, mais on ne sait jamais, il peut y avoir des surprises favorables avec une autre fabrication ??? H&N ???
=
Il faut donc que je définisse une procédure répétitive. La grosse difficulté, c'est le maintien ferme de l'arme (l'idéal : arme coulée dans un bloc de béton, détente électrique !!!). Il existe des systèmes adaptés, je crois en avoir vu un dans mon club ...
=
Des idées ?

Citation :

Heureusement, je n'ai acheté qu'une boîte de 500 (Décathlon).

Moi aussi j'ai fais l'erreur ils sont chère en plus

Citation :

Déjà, pour la Steyr, je ne suis pas mécontent des Air Arms, mais on ne sait jamais, il peut y avoir des surprises favorables avec une autre fabrication ??? H&N ???

Bien-sur!!
Il faut essayer!!!
A tu essayé des jsb? si non, c'est à faire^^

merci, je vais voir qui en vend sur Internet.
calibre ? référence ? (je crois que c'est une marque connue qui propose plusieurs plombs, comme H&N).

Prend une boite avec un peu de tout pour voir ceux qui vont le mieux:
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_95_156_1502/products_id/22257

Pour la 10 joules: Jusqu’à 0.56 grammes je dirais

Pour 16 joules en piston ressort: pas en dessous de 0.56 grammes!! sinon casse du ressort possible et endommagement du reste. Mais toi avec ta steyr et air magnum tu fais ce que tu veux, bien que prendre des plombs de 0.48 grammes sur une cara qui fait 50 joules je crois que question précision ce sera pas le pied, et inversement.

http://www.sportwaffen-schneider.de/index.php/cPath/40_95_156_1502


4.51-5.2, il faut essayer chaque, ça dépend des carabines.

Sinon ce qui reviennent le plus c'est JSB exact, et JSB heavy!

tank you ! y'a du pain sur la planche, j'ai bien noté les JSB exact et les JSB Heavy ! Merci !

En 4.52,je crois que tu dois essayé cette combinaison !!!