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 Présentation de AuShakerPasàlaCuillère

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MessageSujet: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyDim 9 Jan - 13:02

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
j'ai oublié de me présenter et par courtoisie c'est tout à fait nécessaire.
Tireur licencié depuis plus de 20 ans (déjà) , ma passion concerne le tir bien sûr mais aussi le rechargement pour ceux qui connaissent. Cela permet la quête perpétuelle du meilleur couple "arme/munition" et grâce à quelques ouvrages spécialisés et une initiation obligatoire par un "rechargeur" chevronné l'on peut découvrir alors une activité passionnante.
Mes armes utilisées sont celles de ma signature c'est à dire du HW 40 aux armes de gros calibre connues et un peu moins parfois comme le STI ou le HKP7M13....
Je recherche ici un espace de liberté grâce à des échanges trés divers sur notre passion commune : le Tir.
Par ailleurs je collectionne les jouets anciens et les couteaux pliants (ou pas).
Au delà de tout ceci mes intérêts principaux sont ma famille (qui reste prioritaire), le cinéma et l'ordi.
Pour terminer je réside à côté de Cassis entre Aubagne et La Ciotat.
Merci à tous pour votre accueil et à bientôt pour des échanges passionnés et courtois. Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 862462
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyLun 17 Jan - 18:34

Merci à vous tous pour ces conseils, la méthode semble donc ne pas être universelle. je vais adopter un mix de ces procédures qui sont visiblement cohérentes.
Amicalement AuShaker.......
Very Happy
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyLun 17 Jan - 22:14

AuShakerPasàlaCuillère a écrit:
Hello Sassan,
tu lances un nouveau débat car Chouan utilises un produit reconnu
Nouveau, que nenni !
Les débats (duobats ou bibats car il n'y a jamais que deux opinions en lice) sont légion en matière d'arme :

— nettoyer ou pas les canons d' AC : une des réponses, JAMAIS ("une couche automatique de protection s'installe au fil des tirs, elle efface les aspérités d'un canon neuf"), l'autre, TOUS LES JOURS avec l'huile Mitsubishi XK89b et un tampon de Liége sinon le canon gonfle (ici, généralement, image d'un serpent digérant un lapin)...

— graisse devant les boulets à la PN : OUI, sinon ça explose, NON ça sert à nib et en plus ça dégouline...

— billes dans un canon rayé : NON (tiens, là y a pas de OUI)

— port d'armes obligatoire pour les CO2 blow-back ? Gâchette ou détente ? Shaker ou cuillère ?

— une lunette pour tirer à 15 mètres ? OUI, minimum 8-42x50 ; NON, un dioptre !

— cartouches de CO2 : NON, détruit la nature ; OUI, ça vaut 1/100000000e de décollage d'Airbus

— ricochets possibles quand on tire sur une meule de paille : OUI... si il y restait une faux

— 22LR subsonique ou supersonique ? bla bla

— pistolet air allemand de plus de 7,5 joules ? bla bla

— silencieux ou modérateur de son ? bla bla

— airguns dangereux jusqu'à 1214 mètres ? bla bla

— problème de parallaxe sur les baïonnettes ? J'arrête là. Ô Shaker, tu as compris que tu es à l'orée d'un monde merveilleux...

Je note à mon grand dam que je passe mon temps aussi à participer à ces bla bla...

___Amicalement, Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 Clown Doc Jidé
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyLun 17 Jan - 22:41

Doc là sur la question tu es plus que complet!
Pour les AC je débute un peu tu le sais alors je ne savais pas que le sujet était si "dense".
Pour être sincère j'avais déjà entendu la version: nettoyage jamais!
Pour mon Webley tempest un nettoyage "homéopathique" est recommandé par le constructeur, d'où ma question pour le HW40 dont la notice est plutôt laconique si ma mémoire est bonne.
Et puis jusqu'ici j'étais plus à même de nettoyer les gros calibres qui eux demandent un entretien régulier. Sans équivoque. Bien sûr pour certaines armes en inox l'on peut s'affranchir d'un nettoyage systématique...mais attention un entretien régulier (bien fait) avec les bons produits est gage de longévité et là je pourrai en parler longtemps mais je m'égare du sujet! Jidé il me tarde que tu vois celui dont je t'ai parlé, il va te plaire!
Par ailleurs je suis désolé pour certaines fautes de frappe dans certains post......rapidement rédigés.
Amicalement à tous Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 862462
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyMar 18 Jan - 20:25

Citation :


— cartouches de CO2 : NON, détruit la nature ; OUI, ça vaut 1/100000000e de décollage d'Airbus
lol! lol!
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyMer 19 Jan - 5:24

AuShakerPasàlaCuillère a écrit:
Merci de tout cœur c'est vraiment un site fort agréable et je suis certain que nous passerons de bons moments ensemble! Au fait quel temps fait il à Montréal Plinker?
Amicalement à tous!
Au shaker Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 862462

Désolé je viens juste de voir ta réponse ... aujourd'hui ça va seulement -2 environ mais c'est hier matin que ça 'callait' à -20C ... On a toujours un coup dur en janvier puis ça va mais bientôt ça va redescendre ... février est en général ... pénible ...
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyMer 19 Jan - 7:31

Salut James Very Happy

Tu a pu voir qu'une question anodine, peut susciter des réponses multiples. Il y'a du vrai dans toutes ces réponses.

Le plomb forme effectivement une couche protectrice, mais le risque c'est de voir les rainures du canon se remplir progressivement si on ne les nettoie jamais.

Un nettoyage avec des brosses types laiton risque d'abîmer la surface interne du canon car l'acier de ces canons ne reçoit aucun traitement thermique.

perso, je n'ai qu'une carabine piston/ressort (celle que je prête à mes petits enfants), toutes mes autres armes sont soit PCP soit CO2 donc j'utilise directement ces tampons.
Sur les A.C. piston/ressort les tampons VFG peuvent être utilisés aussi, j'applique les conseils formulés par "Blackpool Air rifle", je mets un tampon VFG et un diabolo qui vient ensuite pousser celui ci. Ainsi je respecte la pression mini que doivent subir les projectiles dans les A.C. piston/ressort.

Il ressort néanmoins de ces multiples réponses qu'a la fin d'une séance de tir si tu oublie de tirer ces fameux tampons (moi cela m'arrive) ce n'est pas bien grave. Et ton expression a propos du Webley "nettoyage homéopathique" est toute a fait valable pour toute les A.C..
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyMer 19 Jan - 8:16

Merci vraiment à tous pour ces infos et que ce forum reste dans cet esprit c'est vraiment formidable!
Le tir est un domaine tellement vaste que je suis heureux de pouvoir apprendre encore et encore après plus de 20 ans de pratique!
Pourvu que ça dure longtemps....
cheers
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptySam 22 Jan - 14:43

Allez, HOP!

J'en rajoute un peu à la confusion générale...n'étant pas moi-même certain de ma méthode: elle est plus faite de tentatives de raisonnements mêlés de chimie et de logique et de croyances occultes (35% au minimum!) que d'un beau et vrai constat empirique ou d'une sérieuse procédure de terrain!


Le plomb ne protège pas de la corrosion ou de l'oxydation des aciers...l'oxyde de plomb, oui!

Le plomb finit par encrasser les canons, surtout rayés, mais la chaleur obtenue par la friction du projectile, sans l'explosion des armes à feu, qui elle, justifie un déplombage fréquent, ou plus souvent aujourd'hui, un "décuivrage" et une lubrification légère mais régulièrement appliquée : véritables polluants à combattre bien plus souvent que les traces de cuivre ou de plomb, les résidus de combustion des poudres modernes! Et elles n'ont rien à voir avec ceux de la bonne vieille poudre noire, pas vrai Jidé? Very Happy , .

Mais on s'en fout, pas de poudre chez nous et une vitesse faible du plomb...pas non plus d'explosion ou de flamme.
A moins que la canon de votre arme soit mal fini (arêtes saillantes au sommet des rainures) ou que vous preniez plaisir à choisir systématiquement des diamètres surcalibrés pour tirer, l'encrassement par le plomb est infime, et surtout, les particules produites seront trop grosses pour former un film adhérent qu'il soit protecteur ou nuisible.
Pas de raison apparente de s'inquiéter donc...pourquoi nettoyer les canons des armes à air?

Quoi qu'il en soit, je lubrifie quand même une ou deux fois par semaine en tirant deux "feutres":
Le premier est imprégné de Ballistol, le second est sec et sert à essuyer le surplus d'huile.
Un peu de superstition de ma part? Une protection aussi simple à effectuer ne sert sans doute qu'à protéger le canon de la simple humidité de l'air ambiant et empêche la plupart des dépôts éventuels d'adhérer et de s'accumuler.

L'écouvillon en laiton, à mon sens, n'abimera aucun acier usiné: les duretés comparées des deux alliages présentent trop de différence: on est très loin des aciers doux (120 à 150 HB) taillables à la main et encore plus loin des cupro-alliages durs (130 HB) réservés à des pièces massives, pour faire des "poils" de brosse, on doit créer un fil étiré, donc partir d'un matériau ductile.
Bref l'acier de nos canons ne doit pas présenter une dureté inférieure à 200 HB, alors que les laitons étirables en fil ne dépasseront pas 80 HB...on a de la marge!
Un petit coup de brosse en laiton de temps en temps ne pourra pas faire de tort...mais, est-ce bien utile?
Je pense que non... à moins qu'apparaissent des zones suspectes et ternes à la surface intérieure du canon...(Aïe, piqûres?).

Résumé: comme pour l'extérieur de l'arme, un peu de Ballistol ou d'Armistol (le WD 40 résiste moins bien et longtemps à l'humidité) garantit une protection suffisante contre attaques et dépôts (Attention, le trop nuit en tout!). et basta!

La légendaire couche de protection apportée par le plomb...dans une arme à air comprimé?
J'y crois vraiment pas: qu'est ce qui va oxyder le plomb ici?

La chaleur, la "chauffe" des explosifs? Razz Razz Razz

L'air et sa charge en H² O, mmm, l'endroit est plutôt confiné,non?
Et le canon est plus souvent ouvert que fermé. Evidemment, un stockage en milieu trop humide reste nocif à tous les aciers (même à certains "inoxydables"!). Plus plausible:on comprime l'air ambiant avec son humidité dans le cas des "piston/ressort" et "PCP", huilez les valves en entrée, et le canon de temps en temps.

Le CO² et sa charge en oxygène? Le canon y est exposé pendant un temps beaucoup trop court!
Là, encore, rien à voir avec la poudre...

Des agents oxydants autres, acides ou produits chlorés "à base forte"? Bon, si vous dégraissez vos canons au vinaigre ou à la javel, êtes-vous sûrs de ne pas avoir plus d'affinités avec la pratique du football, de la pétanque, du jeu de crapette et de la (très nécessaire, j'en conviens) activité du nettoyage de la vaisselle qu'avec celle du tir?

Vous voulez que je vous dise...on ne devrait pas se préoccuper des problèmes des tireurs à feu, on est des veinards quand il s'agit d'entretien: presque rien à faire (Ballistol ou Armistol, une boîte de "feutres") pas de "nettoyage"!

Si vous êtes, comme moi un "tireur par tous les temps" en extérieur, ça tombe sous le sens:
les mêmes bonnes vieilles huiles pour armes: l'oxydation peut apparaître très vite, en quelque minutes si vous plongez un acier au carbone dans un bain d'eau...euh, vous tirez dans la piscine, ou vous n'avez pas été prévenu que la guerre du Viêt-Nam était terminée?
Qu'à cela ne tienne...la recette est la même dans les rizières comme sous la véranda: du gras!
Evitez quand même le beurre et ses acides saturés, mais si ça se trouve, l'huile d'olive pourrait parfaitement faire l'affaire!

Le "feutre" doit être suffisamment dense pour résister à la poussée du piston sans causer de dommage à celui-ci. Mon oreille me le dit, Razz Razz Razz .

Vive l'air comprimé! (Oooops, excusez-moi...un vieux réflexe!)
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptySam 22 Jan - 14:57

C'est toujours aussi instructif de lire tes explications Drake, et tellement bien écrit Wink

Tes arguments, tes compétences, ta science et la clarté de tes propose battent en brèche les idées reçues sur l'AC.

Je vais entretenir mes armes différemment maintenant, bravo !
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptySam 22 Jan - 16:12

Steph tu as raison, Drake a quasiment fait un cours magistral. Que du bon sens, c'est incontestable.

Je vois que pour les AC les méthodes divergent sans compter les produits employés.
Heureusement pour les gros calibres en se fiant aux préconisations des constructeurs et aux produits les plus élaborés du marché, nous sommes loin des méthodes particulières et/ou empiriques qui dénotent à juste titre la confusion générale.

Une seule question à tous : qu'attendent les manufactures pour indiquer aux utilisateurs une procédure et une seule, en fonction des matériels employés (Piston, PCP,.....).

Je n'ai jamais vu une notice de matériel de gros calibre sans des instructions strictes sur le sujet!!!!


Ne me dites pas que pour certains "haut de gamme" en la matière, ce type de renseignement ne figure nulle part, ça me semble incroyable.

Alors que les possesseurs de ces merveilleuses machines, s'il en est, éclairent nos lanternes une fois pour toute, cela me semblerait pertinent.

Ne m'en veut pas Drake ton intervention est tout à fait cohérente mais un processus décliné par le constructeur mettrait fin aux interrogations de tous Non?

Un HW40 mérite autant d'égards que les marques prestigieuses non mais!

Alors les gars à vos plumes car le débat n'est pas clos.

Amicalement

AuShakerPasàlacuillère
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptySam 22 Jan - 17:28

On est loin du sujet de la présentation de AuShakerPasàlacuillère ... Néanmoins c'est passionnant et ça vaudrait bien la peine que quelqu'un (Drake, AuShakerPasàlacuillère, Stephairguns) démarre un nouveau fil sur ce sujet où, il faut bien l'admettre, il y a presque autant de 'recettes' que de tireurs.

Drake, super intéressant comme d'habitude et tu fais bien de nous rappeler que nos petites merveilles AC ne consument rien.

Bon je vous laisse car je m'en vais de ce pas nettoyé le canon de ma carabine que je n'ai pas touché depuis longtemps Embarassed
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptySam 22 Jan - 19:03

+1000 plinker, c'est super intéressant, on pourrait faire un post spéciale, ce serait plus simple!
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptySam 22 Jan - 23:53

Drake a écrit:
raisonnements mêlés de chimie et de logique et de croyances occultes
« Le cerveau est rationnel et la main occulte. »
                                                                        (Fucius.)

p.c.c. j.d.
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyDim 23 Jan - 0:39

Tu as raison Plinker, on s'écarte du sujet !

Mais mes compétences en la matière sont loin de celles des autres.
Je les laisse donc faire, moi j'apprends, et je partage ce que je connais, là je suis un bricolo Wink
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MessageSujet: Re: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyDim 23 Jan - 9:55

« Le cerveau est rationnel et la main occulte. »
(Fucius.)


Razz Razz Razz
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MessageSujet: Présentation de AuShakerPasàlaCuillère    Présentation de AuShakerPasàlaCuillère  - Page 3 EmptyDim 23 Jan - 12:17

Cool
Comme le dit Steph avec justesse nous nous sommes éloignés du sujet "c a d" ma présentation.
Pour enfin endosser la responsabilité de ce dévoiement, je voudrais dire simplement qu'en lisant la notice du HW40 nous saurons (pour les PCP) ce qu'il y a lieu de faire pour entretenir notre arme chérie....Mea culpa, tout est dans les pages 17 et 20 du fameux manuel.
Pour ceux qui n'auraient plus ce document je me propose de les informer quant à la méthode et au produit à utiliser....
Amicalement
AuShakerPasàlacuillère cheers
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