un étonnant protoptype qui n'a jamais été commercialisé ,allez je vous le montre

Rappel du premier message :

copié/collé du sujet que j'ai ouvert sur l'autre forum 

hello 
reçu hier cet étonnant prototype dans ma boite a lettre ,je laisse le coupable se dénoncer tout seul s'il se reconnait   

donc premières photos et description très sommaire de l'engin ,je laisse a l'auteur de la trouvaille le soins de le décrire plus précisement que moi parce qu'il le connais déja bien mieux que moi .c'est un pistolet Co2 a cinq coups annoncé comme semi automatique du genre STEYR LP 50 ,Drulov condor ou Rohm Twinmaster.il semble a première vue d'une conception simple ,solide et très ingénieuse ,comme on dit en Ardèche "cest pas la moitié d'un con qui a imaginé ça " 
d'après mes premières observations le pontet est réglable en position et la queue de détente ultra simple est réglable aussi en distance et en orientation,je n'ai pas encore pesé le départ mais c'est onctueux et doux et au pifomètre je le vois aux alentours de cinq /six cent grammes   
la bonbonne est une sparclette d'extincteur avec un ingénieux système de soupape ,je vais essayer demain de la remplir au club pour voir si ça tient la charge 
le système de visée est très simple aussi mais très bien pensé 
l'ejection du barillet est aussi très bien pensé et très simple 
l'ensemble de la mécanique respire la solidité et le travail bien fait 
pour la crosse je me base sur celle de mon Walther CP2 alors j'ai traçé un gabari et je vais la faire en bois d'arbre  ou peut etre relancer mon projet de lamellé/collé en couleurs 
comme d'habitude j'éditerai le sujet a mesure que j'avance sur ce proto ,le but dans un premier temps c'est de le faire fonctionner et si on y arrive ce sera ensuite de le fiabiliser 
nous ne sommes qu'une poignée en France a détenir cet engin et je fais parie de ces heureux privilégiés en espérant que je serais a la hauteur du défi pour le mettre au point 
a suivre ..... 

Lescarroz a écrit:

Salut James.
Franchement je ne sais plus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il y a tellement longtemps que je l'ai.

Je l'aime bien, elle est avec sa grande seure la carabine avec exactement le même système de fonctionnement.

Allez Renzo, j’espère que tu nous feras une revue hein!

C'est déjà fait James, ICI

Lescarroz a écrit:

C'est déjà fait James, ICI

Merci Renzo, je vais le regarder en détail !

hello 
juste quelques nouvelles pour faire vivre le sujet 
il y'en a au moins un qui fonctionne parfaitement en semi auto c'est celui de notre ami Jean XIII ,il a réussi en le modifiant légèrement a atteindre les 140 m/s avec des projectiles en étain donc plus légers et surtout moins précis ,après il garde une vitesse de 120 m/s avec des plombs classiques de 0,45 g bien plus précis,il y' a adapté une bonbonne de Fein Co2
en ce qui concerne le miens je butte sur le joint de bonbonne Co2 ,il faudrait que j'en fabrique un en teflon mais la plaque de teflon d'1mm d'épaisseur se vends au prix du Kg de truffes avec les frais  de transport  ,il m'en faut a peine 3ou4 cm2 ou alors comme l'ami Jean je devrais y adapter une bonbonne de Fein mais ça devient dur a trouver 

Merci de ces News. 
Sinon, à quel endroit se trouvent ces plaques de Téflon ?
Si tu as des liens Cro…

hello 
j'ai vu ça sur ebay et amazone ,chez les spécialistes c'est encore plus cher 
bon j'ai peut etre trouvé une bonbonne de Fein adaptable donc ça avance pas très vite mais ça avance 
ce matin j'ai encore travaillé sur les fignolages de la crosse ,de ce coté ça va bien 
si je reçois la bonbonne de remplacement il me faudra trouver un usineur pour la mettre aux dimentions car ce modèle est un peu trop long et dépassera sous le canon si on ne la modifie pas . 
le pistolet m'a été fourni gracieusement alors si le jeu en vaut la chandelle je suis prèt a y mettre un peu d'argent pour le finaliser 
voici en attendant un petit lien vidéo de notre ami Jean XIII qui le fait fonctionner en tirant sans crosse 
Pistolet VOSS - YouTube

Chouette avec un chargeur en tout cas, c'est amusant de tiré avec !
On attend de voir le pistolet au complet, tu y arrivera c'est sur, mais a l'aise hein !!
Avec cette bonbonne a la l'horizontale pas possible ?  ,un Hammerli c'est bien aussi !
Voila le lien est supprimé !

hello Fab 
c'est une histoire de filetage et de soupape ,je sais que les anciennes bonbonne Co2 de chez FEIN s'adaptent 
on ne va pas chercher midi a quatorze heures 

Ok,je comprend  .

cromagnon 07 a écrit:

hello 
j'ai vu ça sur ebay et amazone ,chez les spécialistes c'est encore plus cher 
bon j'ai peut etre trouvé une bonbonne de Fein adaptable donc ça avance pas très vite mais ça avance 
ce matin j'ai encore travaillé sur les fignolages de la crosse ,de ce coté ça va bien 
si je reçois la bonbonne de remplacement il me faudra trouver un usineur pour la mettre aux dimentions car ce modèle est un peu trop long et dépassera sous le canon si on ne la modifie pas . 
le pistolet m'a été fourni gracieusement alors si le jeu en vaut la chandelle je suis prèt a y mettre un peu d'argent pour le finaliser 
voici en attendant un petit lien vidéo de notre ami Jean XIII qui le fait fonctionner en tirant sans crosse 
Pistolet VOSS - YouTube

Cette vidéo est une invitation à utiliser un tel matériel. 
Ton ami Jean XIII semble équipé pour mener à bien un tel projet, avec un atelier visiblement dédié à ce type de travail.
Les vitesses enregistrées avec ce type de projectile particulier, sont surprenantes…
Nous n’avons aucune inquiétude Cro, tu surprendras par tes capacités d’adaptation et mèneras à bien la mise au point de ce pistolet d’exception.
Merci pour ce partage, ce n’est pas suffisamment souligné !

hello 
notre ami Jean XIII est un technicien a la retraite de chez Feinwerkbau , a plus de 80 ans il participe encore beaucoup a la vie du tir sportif et surtout sur les forum dédiés 
il m'a déja dépanné une paire de fois.c'est un monsieur dont la passion pour son métier n'a pas d'égal ,il a encore pas mal de matériel en stock perso et n'est jamais avare de 
bons conseils 
pour les vitesses enregistrées avec les projectiles en étain ,elles sont tout a fait normales car l'étain étant moins lourd que le plombs ,c'est plus rapide ,en contrepartie ces projectiles sont plus dur 
donc il faut que ça pousse derrière et en plus je les trouve beaucoup moins précis que ceux en plomb pur .en dernier ils coutent l'appeau d'Ecouille .j'ai déja eu l'occasion d'en essayer et ça ne m'a franchement pas convaincu 
 

D’où est venue cette idée de concevoir des projectiles en étain pour remplacer les bons vieux éléments en plomb qui ont fait leur preuve?
Quand on connaît le coût de l’étain, où pourrait résider le moindre plussss dans ce process ?
 
Ceci dit, l’avantage est peut-être évident mais il m’échappe totalement.

Dans un tout autre domaine, c’est dans le rechargement de munitions que l’on rencontre des «audacieux», mais là avec les risques que l’on connaît, il n’y a aucune chance pour ma part d’y adhérer. 

hello 
c'est pas compliqué ,les projectiles légers comme par exemple les prométéus existent depuis les années 80 mais pour les projectiles en étain c'est moins vieux ,en fait depuis qu'on parle de l'interdiction d'usage du plomb ,certains fabriquants sentant la chose venir se sont engouffrés dans la brèche pour se faire du fric 
donc je disais auparavant que le pistolet doit pousser un peu pour les expédier mais que la légèreté des projectiles leur confère un vol un peu aléatoire  ,de plus cette matière étant plus dur que le plomb la puissance de certains pistolets ainsi que les canons deviennent moins efficaces avec ces projectiles qui coutent bien trop cher 
si on ne les voit pas sur les pas de tir c'est qu'il y' a bien une bonne raison 

cromagnon 07 a écrit:

hello 
c'est pas compliqué ,les projectiles légers comme par exemple les prométéus existent depuis les années 80 mais pour les projectiles en étain c'est moins vieux ,en fait depuis qu'on parle de l'interdiction d'usage du plomb ,certains fabriquants sentant la chose venir se sont engouffrés dans la brèche pour se faire du fric 
donc je disais auparavant que le pistolet doit pousser un peu pour les expédier mais que la légèreté des projectiles leur confère un vol un peu aléatoire  ,de plus cette matière étant plus dur que le plomb la puissance de certains pistolets ainsi que les canons deviennent moins efficaces avec ces projectiles qui coutent bien trop cher 
si on ne les voit pas sur les pas de tir c'est qu'il y' a bien une bonne raison 

C’est donc sous couvert d’un problème environnemental généré par l’utilisation du plomb, que ces projectiles sont proposés à la vente?
Merci pour l’info je l’ignorais totalement.
Il est vrai que le plomb…ce n’est pas l’idéal dans la nature si ce n’est pas collecté comme il se devrait.
Pour autant, toute autre matière non dégradable, serait nocive à terme.
Alors sauf erreur de ma part, ce n’est pas l’étain qui pourrait se targuer d’être neutre dans ce domaine.
J’avoue y perdre mon latin.

EDIT : C’est dans l’usage par le tireur que le plomb sera plus nocif que l’étain… par les poussières fines inhalées. Cette fois je comprends mieux !
Désolé s’il faut du temps hein!

Maintenant ce qui importe c’est de savoir si ce pistolet est précis avec les bons projectiles ?
Ça c’est une question qu’elle est bonne!

Pour le plombs green,dite merci aux écolos de tout bord trainant dans les couloirs du parlement européen !!
Sauf qu'il faut adapté ces nouvelles directives dans les différents pays européen, lavé plus blanc que blanc est le crédo de notre dirigeants du même bord, belle bandes de ziverés au final .

cromagnon 07 a écrit:

hello 
notre ami Jean XIII est un technicien a la retraite de chez Feinwerkbau , a plus de 80 ans il participe encore beaucoup a la vie du tir sportif et surtout sur les forum dédiés 
il m'a déja dépanné une paire de fois.c'est un monsieur dont la passion pour son métier n'a pas d'égal ,il a encore pas mal de matériel en stock perso et n'est jamais avare de 
bons conseils 
pour les vitesses enregistrées avec les projectiles en étain ,elles sont tout a fait normales car l'étain étant moins lourd que le plombs ,c'est plus rapide ,en contrepartie ces projectiles sont plus dur 
donc il faut que ça pousse derrière et en plus je les trouve beaucoup moins précis que ceux en plomb pur .en dernier ils coutent l'appeau d'Ecouille .j'ai déja eu l'occasion d'en essayer et ça ne m'a franchement pas convaincu 
 

Visiblement sans en avoir beaucoup vu, son atelier mérite le détour !
C’est enrichissant d’avoir de tels passionnés dans son « réseau ».
Mes salutations appuyées à ton ami Cro!

hello 
je n'avance pas vite car j'ai pas mal d'occupations en ce moment ,j'ai réussi a adapter les bonbonnes Feinwerkbau .maintenant il me reste a reprendre tout le fonctionnement mécanique de A a Z ,nettoyer minutieusement chaque pièce pour mieux le connaitre 
mais  en attendant j'ai une grosse séance de nettoyage poudre noire 
j'ai animé hier toute la journée le stand dix mètres  a notre challenge annuel des deux RR .
j'ai pu tirer en fin de journée quelques boulets de calibre 44 a 25 m avec mon Le-Mat juste avant l'apéro pour rafler la médaille dans cette catégorie 
au dix mètres j'avais enmené des vieilles seringues des années 80 pour montrer aux tireurs qu'il n'y avait pas que le PCP dans la vie  
j'ai eu aussi le plaisir de découvrir et d'essayer un magnifique revolver Gamo PR 776 au Co2
 de fabrication sérieuse,de réalisme et surtout qui perçe proprement le carton a dix mètres ,vraiment beau et sympas ce revolver a fait l'hunanimité ,on s'est bien amusé avec ça
ne connaissant pas ce révolver j'ai quand meme obtenu un groupement de quatre plombs dans le visuel après réglage de la hausse en tirant d'une seule main sans appuis ,j'ai mis les huits plombs dans le carton ,c'était la surprise agréable de la journée. 
j'ai convenu avec son propietaire une future séance d'essais ou je pourrai prendre des photos et faire des mesures chrony

Excellentes nouvelles Cro!
Tiens nous au courant surtout pour l’avancée des travaux sur le prototype, je suis convaincu que tu en feras une véritable bête de course au stand.

Génial tout ça, tu a été très utilement occupé du coup comme disent les trentenaires,
Gamo PR 776 en révolver en général il ont de bon retours, j'ai lu ça sur des news que je reçois d'Angleterre, j'ai un jeune pote au stand qui de temps vient tiré avec son père au 10 mrs pour ennuyé ceux qui tire avec des pistolets style compet,il fait de beaux cartons avec apparement, mais tire également avec un Fein en pcp,je ne connais pas ce modèle !
Je suis sur que le fein sera abouti d'ici peut, j'ai hâte de voir la suite.

Lescarroz a écrit:

Hello Cro, j'ai quelques détails et un petit éclaté.

Le principe


1Er armement



Le schema

hello 
en relisant le sujet je m'aperçois mon cher Renzo que j'ai oublié de te remercier pour cette photo et la vue éclatée de ce beau pistolet ,je suis sincèrement désolé pour cet oubli ,en fait c'est un magasin tubulaire arrière ,il fallait y penser

 
bon mon cher Fab ,le miens de semi auto n'est pas un Feinwerkbau mais un VOSS ,j'espère bientot lui faire tirer ses premiers plombs 

je suis rentré ce soir de réunion avec un Gamo PR 45 tout neuf a modifier car il a un poids de départ de T55 soviétique 
je n'ai pas refusé de faire cette petite modif car c'est le membre qui m'a parrainé pour rentrer dans le club et puis cette mécanique n'a plus de secret pour moi 
il m'a demandé aussi si on pouvait adapter une crosse anatomique ,c'est la meme carcasse que mon Gamo Compact donc je ne lui ai pas dit mais je vais lui faire sa crosse anatomique ,
c'est un bon gars et il le mérite donc je vais lui faire cette petite surprise 

Merci Cro, c'est bien cela.

Et encore du taf en perspective pour cro  .

Oui Cro ne chôme pas et comme il fait de l’excellent travail, il n’y a rien d’étonnant!
Je n’oublie pas qu’il va falloir me rendre en Ardèche d’ailleurs quand ce sera possible …
Puis en Belgique enfin, et il faudra une bonne monture pour avaler les km…

hello 
zarbi sur ce post les lignes font 1km 

Oui difficile de lire et comme je crois, c’est le lien de Fab qui pose problème