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 Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!

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Laurent du 82
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MessageSujet: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mar 1 Déc - 19:13

J'espère poster au bon endroit...sinon merci de déplacer si nécessaire 

Je vais donc essayer d'être le plus clair et précis possible.
Pour commencer je pense qu'il faut savoir ce que l'on veut faire:
Quelles cibles,qu'elles distances,budget etc....
Me concernant, je ne suis pas fermé, du carton, canettes, sucres, lego, playmobil etc... LoL
J'aimerai du tir précis entre 10 et 50m (voir plus si possible) mais déjà avoir la satisfaction personnelle de répéter à plusieurs reprises la même opération en groupements corrects.
J'aimerai (dans un 1er temps) un combo cara/lunette correct en 20j et en nitro piston pour un budget de 200€ environ. (Subitement, le choix devient bien moins vaste!!! Hein?)
En 2011 j'avais fait mon choix sur une benjamin trail np xl 1100 en .22 mais n'ayant plus pris mon permis de chasser depuis 2009 par manque de temps pour la pratique, ainsi que pour une inscription en club....j'ai laissé tombé!

"Aujourd'hui" avec le changement de législation favorisant l'énergie de l'arme jusqu'à 20j maxi sans permis ni licence ....voilà ti pas que ça me repique!!!
Il y a encore qqs semaine mon choix était sur une stoeger atac s2, pour son aspect esthétique, mais la lecture d'un essai sur un autre forum m'a assez déçu. Je me suis donc rabattu sur la black ops sniper 2eme génération en nitro piston.( au moins certain pour le coup d'être le héro de qqs jours de mes enfants qui possèdent le jeu! LoL)
Le dilemme d'aujourd'hui est que j'ai lu et relu le sujet très intéressant et travaillé de ADMIN ici même et que d'un coup, tout est chamboulé pour moi!!
Voilà!....j'espère avoir rien oublié et je compte bien sur vous pour m'aider avec vos conseils et suggestions.
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schut
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 2 Déc - 17:40

Pour 200 roros, un pacq. Nitro et lunette  10 a 50 metres

20 joules.  qu Elle que soie l a.c  Il faudra qu Elle que petites

Modifications.  Ex : la lunette. Il y a de grandes chances que ce soie
une 4x 32. Et la  apres 30 metres  ca devient dur.

Apres, la détente,  sur ces a.c Elle a souvent besoin d une modif.

La stodger atac a admit Avait l air de Bien fonctionner oui.

Crossman, je sais pas.

A tu regarder b.s.a super sport. ou lightening.

ou pourquoi pas  gamo cfx (je Croix). Avec canon fixe et gaze ram.
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Laurent du 82
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 2 Déc - 19:09

Merci Schut pour tes suggestions.... Je vais regarder ça!!

Concernant la détente de la STOEGER, j'ai bien noté le lien pour le modèle et la méthode de changement.
Sur la BLACK OPS le problème de la détente semble être similaire. J'ai un tuto également pour une modification ou du moins un réglage de la course et du poid au déclenchement du coup.
Pour la lunette "d'origine 4x32".... Elle sera en place je pense pour le rodage décrassage mais j'ai déjà prévu son changement par une autre avec un grossissement bien plus important (qui peut le plus peut le moins hein?) avec de préférence un réticulé Mil-Dot assez fin. Je resterai dans l'esprit de l'AC au niveau de la qualité, provenance et prix....

Depuis la rédaction du post, mon choix à encore basculé en faveur de la BO suite à la lecture de l'essai de la STOEGER sur jidenet et celui de la BO sur le même blog (réalisé à la perfection par un membre docteur "mondialement" connu!! )

(Test sur BO piston/ressort) alors que mon souhait d'achat est sur la même mais....en nitro piston, donc à mon sens plus performante!

Merci pour ta contribution!!
À vous lire.....
Laurent
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schut
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 2 Déc - 19:54

Le choix reste diffiscile .

moi perso.  Je possede :

une vieille b2.
une atsan 30.
une hw 30
Et une tx 200 hc.

Et a chaque fois que j en voie une Autre, je la veux!.

Et en deuxieme main ?  a 200 roros tu auras une meilleur qualitace.
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Laurent du 82
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 2 Déc - 20:01

Oui certainement....mais faudrait trouver la personne soigneuse et de confiance!!
Après pour démarrer et faire grandir la pation.... Je vais peut être rester sur cette gamme là.... Même si mon but pour plus tard serai d'aller jusqu'au PCP....
Je suis un peu comme toi sur de "nouveaux joujous"..... On reste des grands enfants..... Wink
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schut
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 2 Déc - 20:30

En deuxieme main ca se trouve. Regarde la cz 200

ou l atsan Galatians sur le fofo.

c EST sur , le PCP surclace tous les gaz ram ou ressort.

c EST d ailleur mon prochain achat . et ce sera je Croix?

une petite s 200  (air armes).

Et oui , comme des enfants attendant le pere noel. lol!
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Laurent du 82
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 2 Déc - 21:55

Je ne maîtrise pas encore suffisamment l'AC et encore moins le PCP...chaque choses en son temps.
Je me laisse envahir par la passion....au grand désespoir de ma femme qui sait comment ça va se terminer!!! 
Je vais voir pour me remettre au tir....voir même pour un club pourquoi pas. Ensuite le temps et l'expérience me diront dans quel d'epreuve de tir je vais me sentir le mieux pour apprendre et progresser.
Le plus important pour moi serai de maîtriser convenablement le tir/lunette l'appréciation des distances et le réglage qui va avec.....après on verra!!!
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Spartan
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 2 Déc - 22:15

Salut Laurent,pour moi en occasion tu peut cherché une Wheirhauch 97 k,57,77,voir une diana 34 ,encore une gamo a canon fixe ou une pcp style hatsan AT 44,sinon je te déconseille crosman en carabine,l'atac  n'a pas mauvaise presse au final !
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ivanesco
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 2 Déc - 23:43

Bonsoir laurent.

Je vais t'expliquer un peu mon cheminement ^^

Il y a 2 ans j'ai décidé de me remettre au tir après pas mal d'années sans tirer (jai un peu tiré à la 22LR en club quand j'avais 19 ans, 1 an pour être exact et après plus rien)

Je me suis donc payé ma 1ère piston ressort, une Stoeger X20S (et oui j'ai pas écouté les conseils des anciens, et de toute façon c'était la seule dispo chez l'armurier du coin). Je l'ai gardé exactement... 1 mois avant de la revendre péniblement.

J'ai ensuite acheté une gamo CFR IGT qui était déjà incomparablement meilleure que ma EX stoeger. Carabine que j'ai gardé 2 mois avant de franchir le pas du pcp avec une Hatsan AT44 suivie 6 mois plus tard d'une Hatsan Galatian III et encore 6 mois plus tard d'une Air Arm S400 MPR FT. Et si je vends ma galatian, c'est pour me payer une nouvelle pcp.

Tout cela pour dire que si tu compte passer par la suite au pcp, attends un peu pour trouver l'occasion et acheter directement une pcp, sauf si tu veux garder les pistons et les accrocher au mur ^^

Entre ce que j'ai payé les stoeger et gamo et ce que j'ai perdu a la revente, j'aurai pu m'acheter une meilleure lunette ou pcp.

Sorti de HW ou Diana, avec les détentes T06 ou Rekord (si je dis pas de bêtise) les autres marques, sans être imprécises, sont beaucoup moins agréables a utiliser à cause d'une détente trop dure ou de petits défaut par ci par la.

De plus, hormis les 2 marques phares, à 50 tu seras très vite déçu. Tandis qu'avec une pcp même bas de gamme comme la hatsan AT44, la gamo coyote, la bsa bucaneer, tu fera vite les mêmes cartons qu'avec une piston ressort haut de gamme qui coute souvent le même prix voir un peu plus. 

Je fouillerai dans mes vieux cartons pour te montrer un groupement avec ma vieille AT44 à 50m qui était la plus mauvaise de mes pcp. Avec ma S400 MPR FT 10 plombs tiennent dans 15mm à 50m.

chopper une pcp est une maladie incurable qui tends à augmenter géométriquement avec le temps...

@ schut la galatian n'est pas dans la gamme de prix de laurent ^^ même si je vends un pack complet prêt à l'emploi
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Laurent du 82
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Jeu 3 Déc - 0:00

Merci à tout le monde pour vos réactions très intéressantes. Je comprends tout à fait.
En fait, je n'ai pas l'intention d'acheter une dizaine de cara avant de passer au pcp, mais me "dépuceler" avec une petite 20j. De toute façon je pense qui si j'opte pour la BO...vu le look un peu cheap j'arriverai sûrement à la revendre ou même la garder!! Vu son prix.....
La raison la plus importante est que je ne suis jamais allé en club (licence) et que sans la validation de mon permis de chasser (renouvelé) je dois me contenter de 20j max.édit... Même si on trouve des PCP à 20j...voir moins! Je trouve un peu osé un jeune conducteur qui aurai en 1ere voiture une Lamborghini !!!!
Comme dit plus haut, je laisse s'installer la passion....le temps fera le reste!
 Il est certain qu'en passant au PCP je n'investisserai pas 2000€. Les "bas" de gamme que vous m'avez indiqué feront je pense, bien l'affaire!! Je me pencherait à ce moment sur les contraintes du remplissage...bouteille ou pompe! (La plage est assez loin de mon domicile!).
Je reste persuadé que le PCP reste plus que sympa, à la vue des vidéos que l'on peut trouver sur YouTube ou autres....
Merci encore! J'apprécie vos conseils!
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mar 8 Déc - 1:17

Tu peux regarder chez Cometa pour du costaud qui a fait ses preuves, avec une bonne détente et un bon rapport qualité prix : une 300 ou mieux une 400.
J'ai lu plusieurs bon retours (qualité prix) sur les Crosman NP, après un petit bricolage de détente dont le tuto est facile à trouver, sans dépenser. 
Pour se mettre le pied à l’étrier, s'amuser, en ayant planifié de passer à la PCP, sans se ruiner : tu as fixé environ 200 euros lunette comprise.

Pour la lunette, il parait que ça fonctionne bien : 
http://www.opticsplanet.com/barska-air-gun-rifle-scopes-2-7x32-ao.html
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Leplinkeur
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mar 8 Déc - 14:55

bonjour, je serais toi je me dirigerais vers une hw50s ou une diana 280 t06 ( ces carabines sont en 16 joules) et elles ont une détente tres correcte ( rekord pour la hw et t06 pour la diana ), 200 euros c'est peu, donc je serais toi je mettrai de côté la lunette et économise apres pour une pas trop cher en 4-12x42 voir plus ( perso les lunette 4x32 je trouve que c'est juste pour du tld, a 25m je trouve même que 4x c'est trop peu pour voir mes petites cibles, je tirs toujours en x12 .... tout à l'heure j'ai tiré a 50-60m une pomme dans un arbre et je l'ai touché en son centre en zoom x12 ( j'ai contre visé d'un dot et demi car réglé a 25m) et j'ai vu mon impact dans la pomme avec un beau claquement, c'était assez cool Smile donc je serais toi avec ton budget je privilégierai une carabine possédant une bonne détente et essais de monter ton budget à 250-280 euros je sais que c'est pas forcement facile mais ça fera une grande difference d'une carabine avec laquelle tu prendras du plaisir à tirer et d'une autre que tu laisseras posé dans un coin car tu ne toucheras pas... en carabine pas trop cher avec une bonne détente tu as la diana 280 et veilles à ce qu'elle ait le bloc détente t06 et ou hw50s avec la rekord, le mieux c'est de les acheter en allemagne car moins cher sur sportwaffen schneider et d'acheter un ressort "export" car leurs ressorts en ALL sont des standards, ce qui veut dire que leurs carabines font 7.5j .... et commences en visée ouverte ça peut être tres gai, j'ai commencé comme ça moi Smile et avec 16j tu peux tirer précisément à 50m et ça percera toujours à cette distance une canette vide de coca de part en part par exemple ! En l’occurrence je ne pense pas que pour toi débuter la pcp sois une bonne idée, premièrement avec ton budget tu n'as rien..même pas la pompe pour gonfler le cylindre d'air puis c'est plus compliqué que du ressort ou de gaz ram, si tu as des questions n'hésite pas bien-sur !
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ivanesco
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mar 8 Déc - 18:00

Je suis entièrement d'accord avec toi pour le choix en 1ère cara en piston ressort leplinkeur. Pour la puissance, comme tu le dis, 16 joules vont très très bien jusqu'à plus de 50m. Pour info j'ai tapé une canette en alu à chaque coup à presque 100m avec 16 joules cet après midi. Et la ou je suis le plus d'accord avec toi c'est sur les détentes. En piston ressort, aucune marque n'atteint les T06 et rekord de diana et hw, sauf quelques exceptions comme la Air Arms TX200 mais qui vaut presque 3 fois le prix d'une HW50...

Pour le budget pcp il est plus faible que tu crois, il y a de nouvelles pcp comme les SPA 900 qui sont à ce que j'ai entendu très bien pour le prix (tu peux avoir la spa + pompe à un peu moins de 300€) et qui auraient un canon lw (tjs a ce que j'ai entendu). A voir dans quelques temps si des retours se font sur ce modèle encore exotique...

Par contre quand tu dis qu'une pcp est plus compliquée qu'une piston ressort la je suis pas d'accord du tout... C'est l'inverse au contraire.

En moins de 5 mn mes pcp sont entièrement démontée jusqu'a la plus petite vis, même chose au remontage. impossible a faire si on veux changer le ressort d'une piston ressort, encore plus en 20 joules si on a pas une petite presse qui va bien

Pour ce qui est du tir en lui même, le réglage cara lunette est le même que ce soit piston ressort ou pcp, et coté agrément de tir rien a voir, la pcp est largement supérieure...

Par contre, il est vrai qu'il sera beaucoup plus facile de revendre une hw50 ou une petite diana qu'une SPA900 qui est encore très méconnue, dans le cas ou l'on ne se prends pas ou peu au tir...

Comme on dit le choix n'est jamais facile, surtout dans les petits budgets ou se côtoient du bon et (beaucoup) du moins bon... surtout avec dans une même série de grosses différences dans la qualité de fabrication du produit, surtout dans les lunettes.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mar 8 Déc - 18:06

on peut espérer des cartons sympas à 50m avec une HW50S, mais avec :
-un kit ressort, par exemple Konceptus comme sur la mienne + un peu de bricollage (d'origine ça vibre trop, et il ne reste que 12 vrais joules après quelques milliers de tirs)
-une lunette correcte (personnellement je trouve bien x9 voir x12, j'en ai une plus longue qui du coup reste dans sa boite : ça marche, mais position de tir inconfortable, je préfère son excellente visée ouverte avec un dioptre, mais adieu les cartons "longue distance", canette debout à presque tous les coups à 40m)
-les bons plombs : JSB ou Cometa exact 0.517g
-et surtout un excellent tireur (celui à qui je l'ai achetée, mais pas moi)
On s'amuse très bien à moins de 50m
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schut
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mar 8 Déc - 20:00

50 metres pour nos petits  bijoux. c EST déjà pas mal du tout. cheers

He oui, la , Il faut metre 300 roros en 2 eme mains. scratch

longue vie a nose a nos a.c. bounce

Je vais bientot passer dans la p.c.p. cheers , mais je ne dirais
Pas adieux a ma tx pour autant. (en fin, je pense).
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Leplinkeur
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mar 8 Déc - 22:52

tout à fait d'accord avec toi ivanesco, quand je parlais que la pc était plus compliquée, je parlais du fait que sur certaines pcp la régulation n'est pas au top et qu'il faut dont régler le régulateur voir même en installer un, sinon le reste est plus simple qu'une ac a ressort, car démonter un ressort passé les 10j ça devient moins rigolo....Sinon vrai que l'agrément de tir est incomparable avec une ac ressort, c'est largement mieux et n’abîme pas les lunettes.. Quant a la pcp que tu nommes c'est fort possible que ce soit une bonne carabine précise pour le prix, et en plus il y a un canon LW qui est signe de qualité, mais à voir avec différents utilisateurs et selon leurs avis ! Et je suis sur le même chemin que toi au niveau de tes idées ivanesco  cheers
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ivanesco
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mar 8 Déc - 23:23

Pour la spa pr900 elle est La

Il y a aussi une version bullpup, la Spa P12 qui a de bons retours.

Pour l'installation d'un régulateur, c'est très facile, quelque soit le modèle de régulateur. On vide le réservoir d'air, on met le régulateur dans le tube, on revisse, on gonfle et hop c'est fini. La 1ère fois que j'ai installé un régulateur c'était sur ma hatsan AT44 ca m'a pris 10 mn après avoir visionné 3 ou 4 fois la vidéo d'installation. certains régulateurs sont plus difficiles a installer mais il y a toujours une vidéo qui va bien...

Un très gros avantage des pcp et que l'on peux moduler la puissance suivant que l'on tire à 10m, à 30, 50 ou quelque soit la distance, et ce en quelques secondes. c'est vraiment agréable.

Pour en revenir au sujet principal et à Laurent, pour un budget inférieur a 300€ la précision sera limite passée 30m voir 40, sauf très bonne carabine d'occase genre hw77 ou diana équivalente.

Après il faut voir ce que tu entends par précision à 50m ^^ (grouper dans 15mm ? 30mm ? 50mm ? plus ?)

De plus en 20 joules en piston ressort ça secoue pas mal. Il faudra apprivoiser la carabine ce qui est pas évident. Quand tu dis que tu ne maitrise pas l'AC et encore moins le pcp, c'est plus facile d'apprivoiser une pcp qu'une piston ressort, et plus rapide.

Si tu veux apprendre doucement avec une AC avant de passer à une pcp, alors prends une très bonne piston ressort en - de 10 joules, qui te permettra de faire des cartons honorable et du plinking jusqu'à +/- 30 ou 35m, qui secoue pas trop, n'est pas une briseuse de lunette. Ne prends pas directement une 20 joules, c'est brutal...

Le mieux que tu ai à faire, ça serai de trouver des tireurs à proximité de chez toi et d'essayer un max de carabine avant de te décider... Mais c'est loin d'être évident...

Si un jours tu passes vers Perpignan n'hésite pas à me le dire et venir essayer mes joujoux ^^
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   Mer 9 Déc - 10:33

Salut.

Si tu prévois (comme tu a dit) de t'inscrire dans un club de tir, je te conseille de ne pas acheter tout de suite ta carabine.
Tu peux les avoir en prêt, en attendant de choisir et économiser un peu plus par la même occasion.

® -------> Tireur Sportif, c'est un passionné, pas un cinglé !!!


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MessageSujet: Re: Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!   

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Aide pour le choix d'un achat...vous pouvez vous lacher...je suis ouvert!
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