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tatave
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MessageSujet: une erreur?   Jeu 7 Oct - 21:26

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Drake
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MessageSujet: Re: une erreur?   Ven 8 Oct - 13:29

Une erreur dans quel sens? le prix?
Le machin semble introuvable dans la gamme Nikko Stirling, je pensais à un ancien modèle ou une fin de série...mais Schneider parle de "dernière génération".Bizarre.
En tous cas le prix est plausible pour des focales variables, à réticule lumineux et avec de telles caractéristiques.

Je pense que pour un "zoom" la prouesse tient à descendre au facteur de grossissement 1:1 aussi étonnant que cela puisse paraître, cela semble plus difficile que de commencer à un grossissement de 2X...

Les 1-6X24 ou approchants sont rares et jamais dans le bas de gamme des fabricants:

LeupoldVX7: 1000$
Swarowski Z6: 2000$

Burris 1-4X24: 800$

Victory 1.1-4: 2200 $

Evidemment avec Swarowski et Victory, on est dans les monstres sacrés du secteur (On ne demandera même pas à Messieurs Schmidt et Bender s'ils produisent dans ces focales Razz ),
Mais Burris et Leupold on en général pour politique de fournir un excellent rapport qualité/prix...tout comme Nikko Sterling.
Donc, l'Ultima dont tu nous parles aurait bien des raisons de ce trouver dans les 700 euros tout en restant bon marché par rapport aux références.

A suivre...



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chouan
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MessageSujet: Re: une erreur?   Ven 8 Oct - 13:53

la qualité et le travail fait sur des instruments optiques peuvent faire varier les prix dans des proportions inimaginables Very Happy

® -------> Tireur Sportif, c'est un passionné, pas un cinglé !!!


« Combattu souvent, battu parfois, abattu jamais ». F. A. CHARETTE DE LA CONTRIE
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tatave
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 13:58

le prix me paraissait enorme pour une petite lunette comme ça, a faible grossissement
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 14:15

@Drake a écrit:

Je pense que pour un "zoom" la prouesse tient à descendre au facteur de grossissement 1:1 aussi étonnant que cela puisse paraître, cela semble plus difficile que de commencer à un grossissement de 2X...
Salut Drake.
Je ne comprend pas, l'avantage de descendre à1:1, même si c'est un exploit dans la technologie. scratch
Qui achèterais une lunette pour l'utiliser sans aucuns grossissements ?

Comme Tatave, je ne la trouve pas intéressante.
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chouan
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 14:22

Salut Lescarroz

Ben si, un grossissement de 1/1 c'est super pour la chasse quand le gibier part à tes pieds et qu'il faut l'aligner et le tirer sur une courte distance. Là tu regrettes pas d'avoir un faible grossissement parce que dans cette situation avec un grossissement même faible tu perds de précieuses secondes pour l'aligner et tirer. Very Happy

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Drake
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 14:35

Tatave

Tu peux toujours contacter Schneider...mais j'ai peur d'avoir raison, c'est plus une question de formule optique que de grossissement.

Sur les focales fixes (sans zoom), tu remarqueras que c'est la dimension des lentilles qui fait le plus souvent monter les prix.
Exemple avec des jumelles
un 7X50 , 50 étant le diamètre en mm. de la lentille "avant", le gros bout de la lorgnette Very Happy , soit l'entrée par où on canalisera la lumière, est plus cher et plus lumineux qu'un 8X30 "standard" ou qu'un 10X25, pourtant plus grossissants.
Plus le grossissement est important, plus notre lentille d'entrée devra être grande pour faire entrer un max de lumière, les monstres du genre 15 ou 12X60 coûtent dans une même gamme optique beaucoup plus cher que des 7X25 avec moins de lentilles et surtout des lentilles moins grandes plus chères à fabriquer.

Ce raisonnement tient la route dans le plupart des cas.

Lescarroz,

je suis plus un amateur d'optique qu'un tireur à la lunette...mais, justement la réponse est peut-être là:

imaginons une arme de poing ou une carabine courte pour un chasseur...il faut parfois viser et tirer vite! même un grossissement de deux fois, pour moi qui n'y suis pas habitué, c'est un fameux handicap à la cadence de tir!
Je suppose que certains tireurs arrivent à tirer ainsi le meilleurs des deux mondes, au grossissement 1X, ta lunette n'est plus qu'un oeilleton, par contre le réticule reste utilisable.

Pour un tireur "à l'affût",, hop un petit coup de "dézoom" et tu élargis méchamment ton champ de vision!

Enfin ce ne sont que mes hypothèses d'amateur de visée ouverte! Very Happy


Ah zut, Chouan a été plus rapide que moi!
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chouan
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 14:41

Ben oui Drake je tire vite, n'est ce pas Very Happy

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jag2b
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 14:46

salut,le raisonnement de chouan est le bon,les lunettes de battue (tir jusqu"a 100m) démarrent a 1,5 en général pour tirer le gibier de près...
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 15:00

Merci pour vos explications. Smile
Pour la chasse je comprend, mais ne faisant pas de chasse, je ne voyait pas l'utilité pour le tir.

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_____________________________________________________________________________________________________
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poil27
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 15:05

dans les situation de tactical shooting ou speed shooting ces lunette sont tres utiles , comme des red dot mais avec l'avantage des mildot

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on a jamais le temps de le faire bien , mais on a toujours le temps de tout recommencer
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tatave
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MessageSujet: Re: une erreur?   Sam 9 Oct - 19:51

ok je comprend mieux, c'est pour avoir un champs large

je trouve juste que 24 c'est pas énorme
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Drake
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MessageSujet: Re: une erreur?   Lun 11 Oct - 11:50

Salut Tatave,


En fait, il n'est pas toujours intéressant d'agrandir au maximum la pupille frontale (d'entrée)

1° Pour des raisons économiques, on l'a vu plus haut: prix de revient des grandes lentilles.
2° Pour des raisons pratiques: certaines applications, comme le pistolet et les autres armes compactes souffriraient sans doute de l'augmentation du poids et du volume engendrés par l'adoption de ces mêmes grandes lentilles frontales.
3° Pour des raisons techniques: Si l'on considère que le 8X30 est un standard, il semble raisonnable de penser que les 4 et 6X24 représentent proportionnellement des solutions tout aussi acceptables (quoique le calcul de rendement optique ne se limite pas à une simple "règle de trois", j'en conviens).


On peut aussi considérer de simples règles de base, en la matière:

Les focales "fixes", soit celles qui ne permettent pas de variation de focale (zooms), comportant moins de complications et moins de lentilles permettent un meilleur rendement lumineux: plus la formule est simple, moins on perd de lumière, chaque lentille absorbant un peu de cette énergie essentielle et réduisant le contraste.
Donc si tu veux tirer dans des conditions de visibilité difficiles , les optiques fixes sont en théorie le meilleur choix à faire.

Plus tu désires un grossissement important, tout en gardant une image lumineuse et contrastée, plus ta lunette sera encombrante et généralement chère.
Tu réduiras le coût en acceptant de perdre en luminosité pour une focale égale.

Pour les "zooms", focales variables, on considère que le "range" (plage de grossissement) représente aussi un challenge optique de taille: un 2-6Xx (rapport 3X: de 2 à 6) restera plus simple, donc efficace qu'un 2-12 X x (Rapport de grossissement 6X).

En résumé: Plus la formule est simple et plus la différence entre le facteur de grossissement et le diamètre de la lentille frontale est important, plus une lunette aura du rendement est sera efficace dans un maximum de conditions de lumière données, et plus ton champ d'observation sera important à une distance donnée (en général on parle de largeur de champs, en mètres, à une distance de 100 mètres).

Un peu compliqué...mais c'est comme ça (sans tenir compte des fameux indices "lumineux" et "crépusculaire" qui embrouillent encore le raisonnement à force de calcul et de théorie).

En plus, j'ai utilisé des mots comme "généralement", "en théorie","normalement", "souvent" etc.
Tout ceci est à pondérer par la qualité de la formule optique et de la fabrication des lentilles, après tout, ce sont elles qui font toute la différence.

Très souvent (je recommence, mais je m'en expliquerai plus loin Very Happy ) le savoir-faire et l'avancée technologique des fabricants marquera de manière décisive la qualité de l'image perçue et en ce domaine, la réputation des marques ne saurait être usurpée bien longtemps:
Des productions chinoises à 10$ aux références allemandes à 5000Euros, il faut bien qu'on puisse justifier de certaines qualités en fonction du prix, non?

J'en rajoute encore: les plus grands ne sont pas à l'abri d'un faux pas et les plus humbles d'un éclair de génie!

Aaaaargh, et tous les yeux, comme les humains qui vont avec ne sont pas égaux!
Il y a aussi des notions subjectives de perception de l'image!!!

Pas de panique :

-Internet, et les forums bien sûr, fourmille d'avis d'utilisateurs et de "reviews", on y mentionne souvent ce cher rapport qualité/prix. Il suffit de ne pas se contenter d'un seul avis...

-Il reste encore (plus qu'on ne le croit) des conseillers avisés parmi les détaillants spécialisés, c'est un autre filon à ne pas négliger.

-Perso, je n'achète jamais un chat dans un sac et j'essaye toujours de comparer les articles sélectionnés par ma recherche sur internet en me rendant dans les armureries ou les magasins d'optique, essayer les achats des potes (le "club" peut vachement faire avancer les choses), seul mon oeil est juge, en fin de compte.

-Ca ne sert à rien de tergiverser pendant des mois et c'est dangereux d'acheter trop vite:
Il n'y a jamais d'optique universelle et parfaite, c'est toujours un compromis entre la capacité réelle à remplir nos attentes (à nous de bien penser notre "cahier des charges") et l'argent investi...

Désolé d'avoir fait long (j'espère pas trop indigeste!), ce sont juste les considérations d'un ancien photographe pro et d'un éternel amateur d'optique: je pourrais même écrire tout un bouquin rien que sur les lunettes solaires, si je ne me retenais pas.

Razz Razz Razz

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