Artemis CP1 M et Red dot bon marché.

Suite au sujet de notre ami Zul alias Mat sur un Red dot bon marché pour son Beeman P17.
Je me suis dit , et pourquoi pas pour mon CP1 ?
Tout ce que j'ai essayé avant était un jouet de marque Swiss Arms et un simple pointeur , pas un Red dot.

Mais là où le bas blesse c'est que le modèle de Mat n'est plus disponible en Belgique, j'ai donc opté pour un modèle similaire.

Commençons par les comparaisons des deux modèles.

Dimensions: 11.5 x 9 x 4.5 cm , contre: 8.1 x 2.9 x 5.4 cm (Pour le mien.)
Poids: 120 grammes , contre: 80 grammes (Je ne sais pas si la pile est incluse dans le poid.)
Mis à part ça tout est pareil , rail de 11mm , 4 réticules , 2 couleurs , 5 luminosités , visses de réglages , clés allen. 

Les températures seront négatives toute la semaine sur ma "montagne", pas question d'attendre que ça remonte.
Je ferais donc les essais et le réglage à +/-6,5 m dans le grenier.

Après avoir démonté proprement la hausse du CP1 je me retrouve avec un rail de 70mm/11mm.
Et hop une photo du montage sur le CP1.


Jusque là tout va bien , mais ou ça commence à vasouiller , c'est pour la prise en main et les réglages.
Que se soit à 1 ou 2 yeux , il faut que j'enlève mes lunettes pour ne pas avoir un réticule vert en double sur l'écran du red dot.
Puis vient la prise en main , je ne suis vraiment pas un as ; Çà c'est certain.
Je ne sais pas ce que vous en pensez , mais ce n'est peut être qu'une question d'entraînement , parce que le réticule bouge d'une prise en main à l'autre .
Vu qu'il n'y à aucun repère sur l'écran du red dot pour aligner le réticule , je ne sais pas trop quoi faire.
Et Vlan , quelques cartons de 10 tirs à 6,5m en appuis sur un coussin placé sur un tréteau.(Solognac Impact ,0.47g)

Ici le deuxième plomb est hors de la feuille A4.


Ici les plombs sont déjà mieux groupé au centre de la marmotte , mais c'est pifométrique.


Rien à y faire , je n'arrive à rien de mieux à 6,5m en appuis.

Je ne sais pas trop quoi penser de ce matériel , ni de mes capacités.
Je suis désorienté par rapport à mes habitudes de tir.
Avant je commençais par aligner ma prise en main avec la hausse et le guidon sur la cible , ici il n'y à pas de repère sur le centre du cadran du red dot et il se déplace d'une fois à l'autre.
Si vous avez des tuyauts ils sont les bien venus ,merci à tous.

SLT Zorglub

Déjà modèle similaire, ça veut pas dire même qualité du produit.
Sur le mien un vieux RD 400 acheté sur Ebay monté sur le HW 40, je n'ai que des bons résultats qu' avec le point rouge, luminosité 1 (Luminosité plus forte le point devient baveux). En point vert j'y arrive pas. Avec ce système de visée le point au centre de la cible et c'est tout. Dès que tu voie le point, tu aligne et Pan... Ensuite tu peaufine avec la vis de dérive et de hauteur en ayant bien sur desserré la petite vis de blocage située à l'opposée de la vis de dérive (la petite vis est dans un trou, petite clé BTR) Et oui par rapport a la visée ouverte ou une lunette c'est un peu déroutant, il faut s'y habitué, a la longue tu obtiendra de bons résultats. Perso j'ai aussi des verres progressifs et ça ne me pose pas de problème.. A la vue des deux derniers cartons, un groupement se fait déjà sentir, il faut tirer, tirer, tirer et retirer et ça va viendre...

Au départ ce produit n'est pas prévu pour la précision, mais pour une acquisition rapide pour un type de tirs dont nous ne parlerons pas ici, bien sur....

De mon coté a 15 mètres sur le support MTM, peut mieux faire....





Certains diront monté trop haut, ben oui, le red dot est en 22 mm donc adaptateur 11/22 mm et trop en avant pour le tir a bras tendu, c'est un fait. Mais bon c'est un choix pour l'armement de la Bête assez viril.....

 Merci cher amis, pour les précisions.
J'ai cru un moment que je n'y étais pas.
Quand à la qualité de l'appareil , je ne me plains pas.
Il est de bonne facture pour son prix évidement.

Et je comprend mieux que ce n'est pas un machin de grande précision , mais plus pour un tir instinctif.
Parce que le centre du tir marmotte fait environ 3cm de diamètre.
Contre 1cm sur mes cibles 14/14.

Encore merci à toi et bonne journée.

A la longue en t'habituant tu fera un gros trou avec 10 plombs. Il existe des points rouge de bien meilleures qualité, mais c'est plus les mêmes prix, rien que le 2 moa doit couter le prix d'une carabine AC de bonne facture.....voir plus..

hélas ces gadgets ne sont pas toujours de la qualité qu'on en attends ,un bon red-dot pour une arme de poing ça coute un certain prix 
après pour le régler il faut mettre si possible l'arme a l'étau et tirer cinq plombs (parmis ceux qui groupent le mieux avec ton arme) sans utiliser le red-dot juste pour voir ou se trouve le centre du groupement ,sans retirer l'arme de l'étau il suffit ensuite de régler le point du red-dot sur le centre du groupement 
sinon en utilisant un laser qui se positionne dans le canon ça peut etre plus facile mais il faut un adaptateur pour le calibre 4,5

Salut Zorglub
je n’ai pas grand-chose a ajouté au vue des précisions qui t’ont été rapporté par nos camarades, mais je vais quand même écrire ma tartine.

 Un truc ma intrigué tous de même, c’est les dimensions que tu as donné pour ce Red-Dot.
Je me suis dit merde y’a une couille dans le potage !!!!
Une telle différence de cotes est de poids n’est pas possible pour le même produit, car même qu’il ne vienne pas du même fournisseur, les cotes sont identique, ils sont décliné sous tellement de marque différente au même titre que les prix qui peuvent avoir une grosse différence, qu’il y a de quoi se perdre, mais ils viennent tous de la même chaîne de fabrication, donc même cotes.
 
En fait pour le miens tu as donné les cotes de la boite, est le poids de l’ensemble (boite + Red-Dot).
 
Nos 2 Red-Dot ont exactement les même cotes est poids rassure toi.

 
Ne te laisse pas déconcentré par le mouvement du point quand tu bouges la tête ou quand tu changes ta prisse en main, le point est projeté sur le vert donc cela est normal, mais se Red-Dot a un avantage il a une correction illimité de la parallaxe, tu dois avoir ça de stipulé sur ta notice.



C’est une fonction qui peut t’éviter bien des erreurs de tir.
 
Pour tes cartons, je les trouve bien pour une première prisse en mains, et comme le dis Beauce on voie déjà la différence sur tes 2 cartons après réglage, sur le dernier tu en a 5 dans le centre et 5 juste autour du centre.
Au fil des cartons, tu vas prendre tes marques, est tu finiras par ne faire qu’un seul gros trou.


Quand l’on est habitué a tiré a la lunette ou en visée ouverte, on prend de mauvaises habitude pour le tir au point rouge, qui est fait pour l’acquisition rapide est le tir dans la foulé, donc tous le contraire d’une séance avec les 2 pratique cité précédemment.


Pour les vers progressif, oui sa peut poser problème, si mon réticule bave j’enlève mes lunette, je fais le point, et je les remets, et je vois mon réticule (ou point), net, mais j’en conviens que si la séance dure cela peut fatiguer la vue car tu cherches toujours la meilleur position pour faire l’acquisition d’un point net.


@Le Beauceron
Monter trop haut, trop en avant, même a bras tendu, tu ne gagnerais que 4cm, aurais tu un meilleur confort de tir pour autant, non je ne pense pas, cela est dérisoire, de plus comme tu dis, il faut le refermé le ch’ti machin, c’est le résultat en cible qui compte.

Et à voir ton carton, la position de ton Red-Dot, n’empêche pas l’excellence !!

Merci Zul, pour ton analyse, notre ami Zorglub va très vite acquérir la Ba-ba de son tir avec cet engin, une prothèse en somme pour les vieux Zieutars défaillants que nous sommes ...! 

A Zorglub

Fabrique toi un Jidéteau, les plans sont sur le forum...!

 

Merci beaucoup , pour votre aide.
Effectivement , Mat il y à ce genre de truc relatif à la parallaxe sur la notice.
Ce qui me chiffonnais , c'est que je n'avais pas de tir plus groupé que ça.
A 6,5m c'est quand même pas la mer à boire et en appuis SVP.

Mais vu que ça vas venir à l'entrainement , je ne me tracasse pas.
C'étais juste très déroutant au début et je ne comprenais pas le principe de ce matériel.

Dans un premier temps applique toi a positionner le point rouge sur le centre de la cible, est fait ta série sans trop de posé de question.


A 6,50m le point rouge ne masque pas totalement un visuel de 30mm (Je viens de vérifier ), donc tu peux voir si tu es a peut prés bien centré, je ne me souviens plus combien fait le centre de la marmotte, mais si tu as encore un peu de noir autour du point rouge cela t’aide à mieux centré.

Maintenant le point rouge masque une partit du centre (ou plutôt du point visé), dans ces condition il est difficile de faire du plomb dans plomb, mais on peut faire de formidable groupement.

J’ai vu que tu as utilisé les Solognac Impact ,0.47g (c’est du H&N Terminator), j’en ai aussi est je n’ai jamais su faire quelque chose de correcte avec ces plombs.
Te donne-t-il de bon résultat avec ton CP1 de manière général ?

Comme dit Beauceron fait toi un Jidéteau presque indispensable pour régler le point rouge.

zul a écrit:

J’ai vu que tu as utilisé les Solognac Impact ,0.47g (c’est du H&N Terminator), j’en ai aussi est je n’ai jamais su faire quelque chose de correcte avec ces plombs.
Te donne-t-il de bon résultat avec ton CP1 de manière général ?

Oui Mat , ils groupent bien avec le CP1 et sa hausse normale , même à bras francs sans appuis et à la même distance dans la même pièce.


@ Renzo , j'ai un étau orientable (sur rotule) , je vais essayer ton idée  .

Rien à faire Renzo , ça bouge d'une fois à l'autre , ce n'est pas ce qu'il me faut.

J'en reste là pour aujourd'hui , je reprend mes essais demain avec ceci.

C'est un cadeau de notre amis Spartan , il en reste environ 100.
Merci les amis.

Ce sont de bons plombs mais en 4.52,essaye et tu nous diras,surtout ne te décourage pas,tu a encore du temps pour t'acclimaté a ce genre de matériel !

Il y a une belle évolution ça fait partie du jeu sinon ça serait monotone
Ont a pas fait le monde en un jour 

Poussin a écrit:

Il y a une belle évolution ça fait partie du jeu sinon ça serait monotone
Ont a pas fait le monde en un jour 

 Proverbe Chinois: Le bœuf est lent , mais la terre est patiente.

Ceux-là passaient bien dans le miens https://www.decathlon.be/fr/p/plombs-4-5mm-air-comprime-club-rws-x500/_/R-p-X1140720?mc=1140720
Mais en rupture de stock partout

@ Zorglub

Bien ton cartons d'essai, mais ton étau serait plus stable sur un support plus lourd qu'un simple tréteau en bois....

Je vais faire mon difficile.. , on se rendrait mieux compte du groupement, si tu reliait le centre des plombs par un carré/rectangle avec les cotes en mm.. Je sais emmerdant je suis.

Bonjour tout le monde, me revoilà avec mes tartine.



@Zorglub

Il y a un fossé un canyon, entre le tir en visée ouverte et celui au Red-Dot.
En visé ouverte il faut aligner 3 élément, la hausse, le guidon, le visuel, de plus ton œil (ou du moins le message que ton cerveau envoie a ton œil) ne peut faire le point que sur un seul élément (tu ne peux faire le point sur 3 élément en même temps, qui se trouvent à une distance différente).


Donc tu te focalise sur le guidon, c’est le seul élément qui doit être net, la hausse et le visuel, sont trouble.


Et pourtant le carton que tu montres et très bon, pourquoi ?
Parce que, tu as l’impression de ne pas bouger (ou beaucoup moins, alors que les micros mouvement son bel et bien la), tu dois te concentrer sur l’alignement de tes 3 élément, ensuite tu fais le point sur le guidon, et enfin tu fais ton lâché.


Je ne dis pas que c’est plus facile, mais ça te parais plus facile justement parce que tu as intégré les différentes étapes, à force de procéder ainsi.
 
A l’inverse avec le Red-Dot, tu ne te focalise que sur un seul élément, dès la mise en route de la procédure de tir, le fameux point rouge, qui ne cesse de danser sur ton visuel, qui bouge au moindre mouvement, que ce soit de tes mains, ou de ta tête, ça te déconcentre est plus tu essais de la caler, plus il bouge, et plus tu t’énerve.
Alors tu essais avec l’œil droit, puis le gauche, ou les 2 ouvert (les 2 fermer sa marche pas ). 
 
Personnellement en visée ouverte ou Red-Dot, mon optimal c’est un œil fermer ou caché.
(Je suis droitier œil directeur gauche).
Donc au pistolet c’est arme dans la main forte (droite), œil droit fermer (ou caché).
A la carabine c’est épaulement à droite, œil gauche fermer (ou caché).
A la lunette, les 2 yeux ouvert.
 
On a tous nos habitude ou nos défaut a corrigé, c’est pour cela que nous ne faisons jamais les mêmes résultats en cible, c’est ce qui alimente notre passion, dans le cas contraire, se loisir serais d’une monotonie mortelle !!

Dit Zul, moi les tartines c'est surtout avec du beurre et de la confiture....

 "Les deux yeux fermés ça marche pas !"
Merci pour l'info Mat , c'est capital comme truc.

Perso , ce qui donne le mieux chez moi c'est à 1 œil (le bon est le droit , je tire donc comme un droitier même si je suis gaucher).
Je vais refaire une séance ce soir avec les marmottes et les JSB de Fab.
Pour le moment j'ai pas trop le temps , désolé.
A ce soir et merci pour vos encouragements et le temps que vous m'accordez.

@Le Beauceron

A oui pour le petit déjeuner !!
Mais pour le dîner ou souper, en entré, du pain bien cuit, avec un pâté campagnard digne de ce nom, j’en mangerais sur la tête d’un pouilleux !!!!
 

@Zorglub
C’est ça, la joie des échanges sur un forum

Bon voilà , revenons à nos marmottes , heuu moutons pardons.
Question du centre de la bête , il fait 2,5cm , parce que c'est une photo que j'ai retouchée et imprimée.
Mais à 6,5m je vois encore les bords avec le point vert le plus petit , il ne bave pas.
Contrairement au rouge qui lui n'est pas au top.
Vu que j'ai tout déréglé avec l'étau sur le tréteau , je vous passe les re-réglages et voici le résultat.
Par séries de 10 (JSB exact premium.).

Première Marmotte en appuis et toujours à 6,5m(Pauvre chou và!).


Deuxième Marmotte à bras francs ( Deux mains et sans appuis.)


C'est pas si mal pour un vieux cheval

Finalement je me fais très bien à ce type de matériel , j'étais pas chaud au début.
Mais vos conseils et encouragements m'ont étés précieux.

Un tout grand Merci les amis

Et la je dis bravo,tu bonifie comme le bon vin !

bravo! beaux tirs

Spartan a écrit:

Et la je dis bravo,tu bonifie comme le bon vin !

Le bon vin c'est après le tir....