78G Smith & Wesson de 1976: passage en canon rayé

Heureux détenteur donc d’un 78G, j’étais ennuyé par le fait qu’il tirait très à gauche, obligeant à mettre la hausse en butée droite. Et même là, encore un peu à gauche. Après observation minutieuse, j’ai constaté que le canon  était excentré à la bouche dans la direction qui correspondait à celle du tir, à gauche donc.


Le 78G étant d’origine doté d’un tube lisse, j’ai eu l’idée de l’équiper d’un canon rayé (plus facile à trouver qu’un tube de précision de 5,5mm) et j’ai recherché un morceau de 21cm. C’est l’ami Cro qui me l’a gentiment et gracieusement fourni et envoyé, merci encore à lui. Un ancien canon de réplique M16 des années 80.





Reçu vendredi, j’ai passé un plomb avec une baguette dedans pour voir. Force à la chambre, facile sur la longueur, force assez dur à la bouche. Je décide de prendre un bout de 22cm à partir de la bouche, pour garder le choke. Il sera toujours temps de le supprimer au cas où.
Canon très facile à modifier, il suffit de ramener le tube à 9,53mm de diamètre, 







Je m'en doutais un peu, mais l'usinage en tonneau sur la longueur entre pointes m'a obligé à installer une lunette mobile; comme je n'en ai pas, j'ai placé une cale de bois huilée en vis à vis de l'outil, tenue à la main (!), ma foi ça l'a bien fait. Pas de photo, pas facile à prendre avec les 2 mains occupées.


Usiner la chambre à 6.35mm pour le passage du pousse-plomb, les chanfreins qui vont bien et un évas à 120° à la bouche.










et le port de transfert à 3,2 







avec un lamage à 4,2mm. 




Toutes les cotes sont prises sur le tube d’origine, et après modification de 2 forêts (6,35 et 4,2 à fond plat), le canon sort de l’atelier.

Une petite reprise sur la profondeur du port de transfert, plus importante que prévu: pas assez profond, la portée empêche le canon de descendre suffisamment pour refermer le boitier. Ça joue à 1/10mm, malgré la vis de pression au dessus.
Pas grave, je n’ai pas déréglé la fraiseuse, c’est une reprise vite faite.

Au remontage, RAS, tout va bien. 





Le dépassement de l'ancien canon:




Et le nouveau









Essai, la vitesse avec mes vieux plombs oxydés 





est similaire à celle obtenue avec le tube lisse; par contre le soufflant tire droit! La dérive est centrée, et les impacts sont milieu de cible à 12m. Que du bonheur.


Un carton qui ne donne pas le potentiel de l'engin: tir assis "isocèle", les poignets en appui sur un coussin.






La vitesse mesurée est à peu près constante sur 57 – j’en avais pas plus ! – plombs, ça me va bien. Comme une andouille, je n'avais pas branché mon tel sur le chrono, je n'ai pas l'enregistrement. Le nez dans le guidon et aucune prise de note, pfff... heureusement que j'ai un tableau blanc pour mes cotes, comme ça je peux faire les plans après la fabrication   

Pour tester la sparclette , il suffit d’appuyer sur le percuteur de cartouche sous la poignée.
Et bien à 57 tirs, il était encore dur (stop je vous entend au fond), même si plus souple que sur cartouche neuve. Par expérience quand les vitesses chutent, il devient vraiment très souple. Je pense qu’il restait bien une dizaine de tirs exploitables. Quand j'ai vidé en appuyant le marteau sur la valve (je l’ai remonté avec des joints caoutchouc que j’avais en stock, je ne peux pas laisser le gaz dedans sinon ils gonflent), elle était vraiment sous pression.


J'ai refait des mesures samedi avec des jsb exact plus lourds, 1,03g, cette fois en enregistrant!
Moindre autonomie avec ces plombs plus lourds, il faut que je rachète des "express" 0,93g. Les 60 coups réguliers me plaisent bien, contre c'est 30 avec les 1,03g.




 
Du coup et vu le prix des muns en .22 (10€ contre 3,5€ c’est quand même pas pareil), me vient l’idée de lui adjoindre un canon en 4,5mm. Avec la même valve, j’espère augmenter la vitesse sans trop toucher la consommation. J’aimerais bien un petit 160m/s avec des RWS basic, pour faire du carton, ça découperait mieux et ce serait sûrement pas mal.
Il y a un peu plus d’adaptation à faire ; le pousse plombs, fabriquer un guide pour le chargement du plomb, déjà galère de le mettre à l’endroit en .22 alors en .177...
J’ai ma vielle B3 accrochée dans l’atelier, elle était très précise. Mais non, je ne m’y résous pas !
Le temps de penser les modifications et de les dessiner, je trouverai bien un vieux barreau en 4,5.
Voilà, c’est tout pour le moment. Une suite, peut-être, si je vais au bout du projet 4,5mm..
Bon tir à toutes et à tous.

hello 
tu as bien bossé et ce vieux bout de canon il tire encore droit   
si tu me l'avais dit je t'aurai aussi mis du barreau de 4,5 dans le colis  
amicalement
cro 

ben, je n'avais pas envisagé; c'est quand j'ai lu le montant du panier chez Balistas que j'ai réalisé 

Mais à charge de revanche comme promis, envoies ta bricole et un plan (voire les pièces nécessaires pour l'ajustage), et je te fais ta bricole Cro 

hello 
pour le canon de GAMO compact il est parti chez Pat (PBBLT) de l'autre forum mais il a lui aussi un soucis de lunette a suivre donc il va recevoir sa nouvelle lunette dans la semaine et il pourra ensuite me travailler ce bout de canon . mais t'inquiètes donc pas je te prépare un nouveau colis  j'ai un air mou 6 mm a passer en airgun et déjà il lui faut un canon de 8 pouces en calibre 4,5 . je vais fouiner dans mes merdouilles pour voir ce qu'il y traine . 
amicalement
cro

Heureux les possesseurs de machines dont les accessoires sont encore pas trop difficiles à trouver!
Ce sera avec plaisir si je peux 

hello 
si tu as réussi a tourner proprement celui ci avec les moyens du bord je vais t'en envoyer un a faire pour mon HW 40 je te  mettrais aussi le canon d'origine pour que tu puisse prendre les cotes toi même.je prépare ça dans la semaine 
amicalement
cro

Beau travail, très interessant, merci

merci Bruno. Tu vois ça aurait été dommage de transformer ton canon articulé en simple tube, mais merci aussi pour l'offre.

la ça devient du custom spécialisé, excellent

bravo! tres bon boulot !

Merci Jag.

super job fred.

tu joue dans la cour des grands.

Salut vieux briscard ça fait plaisir de te lire! Depuis le temps, quoi de neuf sous le soleil  le ciel du Nord?

Pareil,donne nous de tes nouvelles airgunner !

tous gris par ici  avec la tempete. pas du temps a faire des cartons.
mais je crois bien que tous le monde est toucher.

Bonjour tous,
Problèmes de valve qui gonfle avec le CO2, j'en ai refait une toute pareille que l'origine mais en téflon monobloc, avec une queue de fraise carbure comme tige de commande. Ça marche nickel, plus de souci de joint de valve qui part en chewing-gum jusque dans le canon (si, si!).
Donc ça ressemble à ça



mais en téflon avec une tige carbure.
Et comme j'ai reçu mes RWS Hobby, essai à 25m avec chrono et tout.

Tir poignet en appui sur le vanguard ,assis sur le tabouret.
La cible est au fond, dans le rond blanc (pas celle du dessous)



Et ça donne ça:


























Au 48ème tir, la cartouche s'est vidée pression trop basse.



Et enfin, la position du cran de mire pour ce réglage à 25m



Pour un pistolet qui tirait complètement à gauche à 10m avec son canon d'origine, mire calée à fond à droite, je suis plutôt content du changement. J'aime bien avoir les organes de visée à peu près centrés.
Pour l'autonomie, ça fait une trentaine de tirs à peu près réguliers.
Pour la régularité je vais creuser cà, parceque j'ai vu des séries avec des variations bien plus faibles. Je vais ressayer avec des 0,93g pour comparer avec mon premier post. Je n'ai plus de RS mais j'ai des JSB match qui font le même poids.

Wouah, un peu plus de 7J, ça pousse! A la hauteur de sa réputation, probablement un des pistolets les plus puissants de sa catégorie. Tes cartons sont pas mal. J'ai pas bien compris: la valve monobloc en ptfe ?

Oui Bruno. Au début je voulais faire un insert en remplacement du joint de valve dans la soupape en laiton. Mais l'alésage laiton est repoussé pour assurer le sertissage du siège d'origine, et la tige de poussée est en partie conique pour le verrouiller en place. Donc le PTFE trop rigide ne rentrait pas dans le corps de la soupape.
J'ai vu des fabrications de soupape en plastique chez MAC1, mais qui ne me plaisent pas dans leur conception car elles ne sont pas guidées dans leur partie à l'intérieur du cylindre de la valve, et il y a un risque d'ovalisation du guidage en laiton de la tige (qui doit donc compenser le basculement de la soupape). En plus elles sont très chères, ils abusent grave.
J'ai donc refabriqué une soupape monobloc en PTFE réplique au cotes de l'originale, y compris la partie "carrée" qui n'est autre qu'un disque au diamètre du corps de valve, sur lequel des plats sont ménagés pour permettre le passage du gaz coté siège. D'origine, elle est conçue pour durer, pas pour changer de valve tous les 500 tirs .
Pour la tige de comande, j'ai des vieilles fraises carbure dont la tige de 3mm fait pile glissant juste dans le corps de valve, encore mieux que l'originale (moins de fuite à l'ouverture)  
J'en ai recoupé une, emmanchée dans ma soupape en PTFE, et zou.
Pour l'instant, j'ai envoyé un petit mille plombs, et c'est au poil, pas une fuite. Je laisse le bidule sous pression toute la nuit, le matin il envoie comme la veille.
Promis, quand je lui ferai son kit 4,5mm, je redémonterai la valve et je ferai une photo. Ça change pas quand j'ai une idée je fonce je ne note rien. Même dans le boulot ma femme me demande toujours de faire des photos de mes installes et j'y pense jamais.

Un petit dernier pour la route...

Je viens de refaire une série "cartouche totale" avec 15 Stoeger X-sport (plombs très réguliers très bien finis au passage), et 55 (!) JSB Match.
J'ai passé les Stoeger au calibreur (en photo près du 1er carton), pour les descendre un peu en diamètre et avoir un chargement plus facile (moins à forcer sur le pousse-plomb)
Clairement l'autonomie a explosé (64 tirs avant de passer sous les 100m/s, 55 tirs au dessus de 120m/s) avec ces plombs plus lourds (0,89g pour les JSB, 0,85g pour les Stoeger); la vitesse moyenne est du même ordre qu'avec les RWS Hobby plus légers (0,77g), la régularité est meilleure (2m/s vs 2,7m/s)
Les cartons sont bien meilleurs avec toujours le même mauvais tireur
Les impacts entourés en rouge sont d'une autre série, le carton était encore utilisable...







On voit les impacts descendre sur le dernier carton, c'est la fin de la cartouche; de mémoire il n'y a que 14 impacts dans ce dernier, le reste hors cible. Pour la courbe de vitesse hors cible, j'ai fini avec des stoeger, moins chers...
La courbe JSB Match commence au tir n°16, numéroté 1 ici, après la série de Stoeger qui n'apparait pas. A partir des tirs hors cible, vers 45 ou 46 je ne sais plus, ce sont des Stoeger.

hello 
j'ai hâte de voir ce que ça va donner en 4,5 ,tu as déjà de très bons résultats en 5,5 .   
j'ai pas encore essayé de monter le canon que tu m'as tourné pour le HW 40 . celui que PBBLT m'a tourné pour le GAMO est super précis c'est le tireur qui l'est moins 
amicalement
cro 

Oui les résultats me plaisent pas mal, en même temps je n'ai aucune expérience pistolet de comparaison alors je me satisfais peut-être de peu.
Mais quand j'essaye de comprendre les résultats, je me dis que ma valve est peut-être trop légère pour permettre le tir efficient de plombs légers, je m'explique.
L'autonomie chute de moitié quand je tire du 0,77g / 0,9g ET la vitesse n'augmente que très faiblement, avec chute de l'énergie. 
Voilà ce que j'imagine.
Mon plomb trop léger n'a pas assez d'inertie pour emmagasiner l'énergie, du coup la pression à son cul n'augmente pas assez, la différence de pression cul du plomb / corps de valve est élevée, d'où beaucoup de gaz part avant la fermeture de la valve, alors que le plomb est déjà bien loin dans le canon, voire déjà sorti; la longueur du canon ne permet pas d'utiliser la quantité élevée de gaz qui ne sert plus qu'à dégrader la couche d'ozone.
Avec un plomb plus lourd, la pression augmente beaucoup à son cul avant de le décoller et de l’accélérer, la différence de pression faible corps de valve/cul du plomb bloque le débit trop élevé ainsi que la surconsommation de gaz, et la longueur du canon permet d'atteindre la vitesse relevée. L'efficience est meilleure et du coup l'autonomie augmente sans dégradation de la vitesse.
Je suis d'autant plus attiré par cette explication que j'ai essayé plusieurs ressorts de marteau, et l'efficacité de la vis de réglage associée au ressort d'origine est pratiquement nulle avec cette soupape légère; pour essayer de m'expliquer mieux, j'ai quasiment la même vitesse au mini qu'au maxi du réglage, alors qu'avec la soupape lourde d'origine, je pouvais régler de 60m/s à 125-130m/s.
Ce qui me fait penser que l'inertie de la soupape est insuffisante devant la force du ressort de marteau. Il faudrait peut être que j'essaye un ressort de soupape un chouïa plus raide, sans dépasser une pression de contact trop importante sur la lèvre du siège du corps de valve.
Encore de la bidouille et des essais en perspective, le 5,5 n'a pas fini de m'amuser 

Mais je n'oublie pas le 4,5 pour autant, je pense que l'expérience du 5,5 lui sera profitable et évitera des tâtonnements.
Bon tir tout le monde,

En fait tu est ub peut notre inventeur aussi,il a l'air de bien peté le S&W,mais les plombs n'arrive pas de travers ?

non pas de souci de ce coté. mais même problème que cro avec mes cibles en carton mâché humide. Elles se déchirent au lieu de découper. Quand je tire sur les cibles carabine issf bien sèches, les trous sont comme à la perforette. mais à 25m je ne vois quasiment plus le visuel, je peux juste viser le carton.