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 CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte

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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 20:32

C'est sur, mais bon on voit que la Daystate, non seulement elle frappe fort, mais la précision est phénoménale. Bon faut avoir 1700 roro à mettre c'est sur...   Smile

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Leplinkeur
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 20:41

oui c'est sur admin ! mais je trouve trop gros le calibre pour de l'air comprimé , je sais je suis compliqué
  Razz
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 20:46

Ben à mon avis, c'est une carabine résolument "hunting"  Wink

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Spartan
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 21:02

Une 22 lr en moyenne fait dans les 120 joules,juste pour comparé  Wink
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Leplinkeur
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 21:24

un peu plus spartan je crois , plus vers 140 joules , j'ai déja vu des subso a 180 joules Razz  enfin tu as surement raison je connais pas grand chose sur le .22 , je suis plus airgun Very Happy
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Spartan
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 21:52

J'a dit en moyenne jeune élément  Razz si tu prend des cci minimag on flirte avec les 170 joules,attention au joules annoncés sur les boites et les publicités par les constructeurs eux même,il en vas de même pour les airguns et les plombs !
J'ai eu l'occasion de mesuré toute sortes de munitions dans mon ancien job,et parfois les surprises sont énormes.
Subsoniques en dessous de la vitesse du son,super soniques au dessus !
Certaines munitions tirées dans des canons de différentes longueurs donne des vitesses différentes en sortie de bouche,celle tirées dans des canons inappropriés peuvent avoir des vitesses supérieures en sortie de bouche en étant des daubes en cibles !
C"est pas simple parfois,un balisticien est un technicien qui se sert de formule mathématique en incluant des éléments extérieurs comme le vent,la pression barométrique,la température,le degré d'humidité de l'air et encore plein de chose !
Pas simple mais calculable en zone blanche comme un labo par exemple,tu prend la même arme,munitions et tu tire dehors la parfois cela deviens la foire,mais cela reste rare mais peut arrivé.
Le chrony reste pour nous la seule indication fiable que l'on peut récolté en fonction des poids de plombs que l'on tire.
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jide
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 22:09

Spartan a écrit:
Un technicien qui se sert de formules mathématiques en incluant des éléments extérieurs comme le vent, la pression barométrique, la température, le degré d'humidité de l'air et encore plein de choses !

Et la marque des armes, dans certains forums :-)))))

Signé : Anne O'Neem

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Spartan
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 22:23

Jolie cette jeune personne  Shocked  lol!
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jide
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 22:39

Spartan a écrit:
Jolie cette jeune personne  Shocked  lol!

C'est un plan Q ou koi ?
Zettes trop relou, bande de c°nnard !!!!!


Rirette, l'oeil droit fermé en train de tirer
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samir
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 22:41

Et là, Toyot va encore nous parler de sa bouche  Mdr Mdr Mdr 
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Leplinkeur
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Ven 9 Mai - 23:14

haha Razz  d'accord :)pour ce qui est des exagération je me doute , c'est comme pour tout ..... comme pour les conso de voitures , tu peux rajouter 1 L voir plus au 100 km  , après je ne connais pas grand chose en munitions .22 LG , pour subso et supersonique je savais , quand même lol  Razz  la longueur du canon a une forte influence ?
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Spartan
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Sam 10 Mai - 11:30

Oui,en fait la longueur de canon a toujours de l'importance,certaines personnes te diront que plus le canon est long et gros mieux c'est,en général les fabricants sortent leurs armes avec la bonne longueur.
Au usa ils ont l'habitude de sortir des calibres spéciaux et ils accordent les performances de ces "wildcats"(calibres très rapide) avec des canons qu'ils retravaillent en fonction des performances de ceux ci.
A savoir qu'un canon de grande fabrication a usage "générique" ne vaudra jamais un canon dit de "match" en fait un canon réalisé selon des critères plus serrés et dont le pas de rayures est différent ainsi que le chambrage et le free bore(partie du canon au sortir de la chambre qui n'est pas totalement rayé).
Dans les canons dit de précision on retrouve la finition intérieure poli miroir,ils sont en général plus serrés que les canons lambda et ils possèdent plus de rayures.
C'est le pourquoi de nos plombs en différentes calibres (4,49;4,5;4,51;4,52 etc..),ils sont plus étanches avec le canon et comme cela a étés dit plus haut,sont mieux propulsés et plus précis en gagnant en vitesse
Dans les projectiles pour armes a feu c'est un peut pareil.
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Leplinkeur
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Sam 10 Mai - 13:07

merci spartan pour ce résumé ! super Very Happy
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Spartan
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Sam 10 Mai - 13:39

Ben a quoi servirais les connaissances des vieux bisons si ce n'est pour les transmettre au plus jeunes,ont fait ce que l'on pensent être nécessaire pour vous "armé" pour le futur  Wink en toute modestie.
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Microger
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Sam 10 Mai - 13:52

Vieux bison, vieux bison ! Il m'a l'air encore vif le vieux bison... 
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Spartan
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Sam 10 Mai - 16:41

L'age c'est dans la tête,mais la machine se grippe de plus en plus,enfin je vais pas me plaindre non plus !
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Microger
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Lun 12 Mai - 10:14

A propos de nitro, de gaz-ram, d'IGT, etc...

Jide, tu avais commencé un article ici :

http://www.jidenet.com/reviews/ac-armes-longues/nitroqb/10144/

C'est pas pour te mettre la pression   

mais l'article se termine par:"La suite bientôt, donc !…"

Là, je trouve que tu manques un peu de ressort  Mdr
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jide
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Lun 12 Mai - 12:29

Microger a écrit:
Là, je trouve que tu manques un peu de ressort

C'est le gaz, inerte, qui m'a rendu comme ça !!!

À part ça, demain à 25 mètres, et s'il pleut pas des cordes, mercredi à 50...

Hélas, un bonheur n'arrivant jamais seul j'ai aussi reçu ça :

http://22-lr.purforum.com/t3695-carabine-chiappa-little-badger-22lr-monocoup-pliante?highlight=chiappa

_____Amicalement, Doc Jidé





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gunship
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Sam 17 Mai - 21:00

Bjr
Merci les gars pour toutes ces explications.
 
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Sam 17 Mai - 21:11

gunship, tu pourrais faire une vidéo de tir avec ta luger ? et une séance photos ? Smile  j'ai envie de voir ce qu'elle donne et comment est l'aspect de cette carabine , je sais je peux voir sur le net , mais c'est plus convivial ici  Smile
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BLS
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Dim 18 Mai - 1:52

Spartan a écrit:
Oui,en fait la longueur de canon a toujours de l'importance,certaines personnes te diront que plus le canon est long et gros mieux c'est,en général les fabricants sortent leurs armes avec la bonne longueur.

je n'ai aucune expérience personnelle en tir à feu mais j'ai lu/entendu dire que la vitesse d'une munition de 22LR atteignait la vitesse max(?) dans un canon de 10" environ soit 25,4cm , évidemment çà dépend de la munition et du canon bien sûr,... j'ai aussi entendu parler de noeud vibratoire du canon... mais là je suis pas sûr d'avoir saisi le principe ... la seule chose que j'ai déduit c'est que le diamètre externe du canon l’influence... et que c'est une histoire affectant la précision... si un expert en sait plus ...
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ivanesco
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Dim 18 Mai - 9:59

d'après ce que j'en sais, tous les canons vibrent. que ce soit une arme à feu ou une AC. c'est pour cela que les armes de compétition en 22lr possèdent un genre de masselotte réglable en bout du canon afin d'accorder les vibrations avec le projectile utilisé. il s'agirait de trouver le régime vibratoire ou le projectile partirai avec le maximum de stabilité.

Il me semble également que mettre un silencieux affecte les vibrations du canon et change ainsi la zone de groupement, avec le fait que le silencieux change la puissance et fait aussi effet d'air stripper

Voila pour ce que j'en ai lu et compris. Les experts me corrigeront si nécessaire ^^
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Malone
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Dim 18 Mai - 16:00

Pour vitesse maxi, oui, on va dire 30 cm. Mais dans ce cas la .22 sera classé en 4ème catégorie car en dessous de 45 cm.
Il vaut mieux un canon lourd (gros diamètre) et court car il sera plus rigide et provoquera moins de vibration qu'un canon long et fin. 
Le noeud vibratoire se situe au niveau du boitier de culasse, là ou se fixe le canon, il ne vibre quasiment pas. On appelle ça la vibration fondamentale. 
Tu as ensuite ce qu'on appelle la vibration secondaire, c'est une alternance d'oscillation et de noeuds qui sont répartis tout le long du canon lors du tir. L'idéal est d'avoir un noeud au niveau de la bouche du canon et faire en sorte qu'il ne se déplace pas à chaque tir en fonction de la munition utilisée. Pour arriver à cela tu peux ajuster un poids de canon, c'est long et fastidieux, mais c'est ça le tir de précision.  Wink
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BLS
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Dim 18 Mai - 16:16

waouw merci ça c'est la réponse que j'attendait !! par contre je pensais que le fait d'avoir un "echo" du noeud pile en bout de canon améliorait la précision avec une même munition  et que selon les munitions le noeud changeait d'endroit...

J'ai une colle par contre ! quelle est la longueur d'onde ou la fréquence de ces vibration ? dans quelle plage se situe-t-elle ?
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hithesun
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MessageSujet: Re: CFR WHISPER IGT GazRam technologie gaz inerte   Dim 18 Mai - 16:37

Malone a tout dit, je ne connais pas la longueur d'onde par contre mais il me semble interessant d'ajouter que dans une 22 par exemple, la balle a atteint sa vitesse maximum en 30cm.

Donc, pour bien tirer, il faut un canon court pour moins vibrer, mais suffisamment long pour que toute la poudre aie fini de brûler a l'intérieur du canon, si la balle est sortie avant, la poudre restante brûle en pure perte et donc on perds en puissance.

Les compétiteurs, ou plutôt les préparateur d'armes (parfois les deux en même temps!) doivent jouer sur ce phénomène, en jonglant pour trouver le meilleur compromis, et les "tuner" (masselote réglable en bout de canon) pour accorder la fréquence au canon permettent de s'affranchir un peu du phénomène. Parfois un silencieux, ou un simple frein de bouche, peuvent améliorer le groupement sur le même phénomène (en ayant la de la chance).

C'est pour cela que les pistolet 22 préféreront des balles "hv" (mais aussi pour avoir la force d’éjecter l'étui), car a canon trés court il faut de la poudre vive pour que ca brûle avant que la balle soit sortie.

Donc les dictons "canon long ca tire mieux" ou "canon court ca vaut mieux" sont a prendre avec des pincettes, ca dépendra de la munition, du calibre etc...

Ensuite, on pourrait croire (et on le lit !) que du coup, il faudrait tenir le canon pour l’empêcher de vibrer, il n'en est évidement rien, il faut qu'il soit le plus libre possible, comme vous pourriez le remarquer sur les armes de "sniper" les canons sont flottants, c'est a dire libre, de vibrer a leur guise.

Sur ma 455 en 22lr c'est également le cas, dans une moindre mesure, seul le boitier est fixé solidement, et le canon a ce dernier, mais le canon ne touche la crosse nulle part.

C'est pour cela qu'il faut éviter les bipieds qui se fixent au canon, absolument, sur les 4.5 c'est moins notable mais on évitera quand même le plus possible.

La 4.5 de faible puissance est aussi un monde a part, plus le canon est long plus on a de chance de bouger avant que le plomb soit sorti, car de faible puissance, d'un autre coté plus il est long mieux il guide, mais aussi, un canon long risque de freiner le plomb car il aura atteint par exemple sa vitesse max au milieu du canon, donc par frottement on le ralenti sur la moitié du trajet restant.

Bref c'est une science, j'en connais les bases, mais absolument pas les calculs, surement beaucoup de boulot a calculer, d'une manière générale faire confiance a son manufacturier, pour du loisir ne pas modifier sa buse sans être sur du résultat, mais plutôt comme la plupart tester différente munition pour trouver celle qui s'accordera le mieux, c'est le plus facile !

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