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 Où se fournir en matériaux brut ou usiné?

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hithesun
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MessageSujet: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Ven 22 Nov - 12:56

Salut a tous, je m'adresse particulièrement a bricoleurs (dans le bon sens du terme), quel site de confiance peut fournir des matériaux metaliques (et plus si affinités) brut ou usiné?

Par exemple il me faudrait surement bientôt des bloc d'alu a usiner, donc pas de cornière, ni d'alu plat, pas de profilés quoi, je cherche des "blocs" de taille respectable sur lesquels enlever de la matière pour arriver a une forme, peut être une crosse (au hasard Laughing ), des rails ou autres, vu que je dois souvent faire des choses pour du matos agricole aussi, et mécanique auto etc...

Ensuite, peut être un autre site, ou le même, où me procurer la du profilé aluminium a rail, avec les glissières, pour avoir un cadre permettant des translations (guide sommaire pour manier plus facilement une défonceuse), genre ca :



Le profilé servirait de bati et de rail, tout en un, mais il faut aussi que je trouve les "glissières" qui s'enfile dedans (le chariot qu'il y a sur l'image).

Bien sur j'en ai trouvé pas mal sur le net, mais jamais commandé de matos de ce type, je ne connait pas de site de confiance, c'est pour ca que je demande des retours si certaines ne ont, d'experiences personnelles Wink 

Si vous avez un bon site avec des fraiseuses d'établi a bon prix je prends aussi santa

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chouan
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Ven 22 Nov - 16:32

Salut Hit. Very Happy 

Tu peux trouver de bons profilés Alu chez presque tous les Bricomachins du coin. va voir les poteaux de clotures pour lames de bois composite, ils sont bien conçus et peuvent faire d'excellents guides.

Pour les blocs d'alu à fraiser, c'est plus compliqué, l'idéal serait de connaître quelqu'un qui travaille ce genre de matériaux.

Sinon, il y a quelques sites qui vendent des chutes pour les Brico/usineurs : http://www.qualichutes.fr/catalogue.html
ou
http://www.metaloutil.com/
Mais c'est pas donné affraid

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hithesun
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Ven 22 Nov - 16:44

Merci Chouan, pour les "blocs" et dans l'éventualité d'un achat pourrais-je te demander ton avis quand au choix a faire? Je ne connais rien en dénomination de métaux, et selon l'utilisation ca changera surement. Ce sera principalement, du moins tout ce qui me vient a l'esprit, pour du fraisage de pièces "esthetiques" plus que fonctionnelle, genre pontet pour crosse, appuie joue, montage de lunette ou guidon, peut être un essai de dioptre bref que des pièces ne supportant pas grosses contraintes, sur des armes AC c02 ou une 22lr, donc sans reculs ni vibration excessives.

Quand au profilés, mon bricomachin en vends bien, mais juste le profilé, c'est a dire qu'ils ne vendre rien qui s'enfile dedans pour y glisser, ils fournissent le rail en queue d'arronde torturée mais pas la queue d'arrond qui va dedans quoi scratch 

Tant que tu es la, as tu utilisé ta fraiseuse? Je n'ai cessé de repousser l'achat cause budget mais aujourd'hui a nouveau en fond je m'y repenche, mon budget ne permettant pas pour autant de folies (1000euros max) je me ré-interesse a la multirex, qui a de bons mais rares avis, a part pour les engrenages en plastique qui cassent, mais ca se trouve en acier, hormis ceci as-tu trouvé des points faibles éliminatoires? Quelle "aire" de fraisage permet elle de couvrir, je ne vois pas comment calculer ca, les maths n'ont jamais été mon fort silent

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chouan
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Ven 22 Nov - 19:47

Alors, pour ce qui est des matériaux, je te conseille d'utiliser, des matériaux inoxydable, genre alu, laiton, bronze. L'inox nécessite des outils adaptés, il est cher, et pas forcément facile à usiner, mais on y arrive. Il y a grosso modo deux sortes d'alu, l'AG3 alu classique et un peu passe partout, mais il ne fait pas de très beaux copeaux et nécessite souvent une finition de l'état de surface, puis il y a l'AU4G, c'est de l'alu avec de bonnes propriétés mécaniques, mais il vaut bien plus cher.

Si tu usine de l'acier, choisis des aciers mécaniques, mais pas forcément dans les plus durs, genre XC48 sans chercher à aller au delà de l'XC100. Ce sera essentiellement pour des pièces avec de bonnes qualités mécaniques

Tu peux utiliser de l'acier à ferrer les ânes (acier de tôlerie ou chaudronnerie), pour tout ce qui ne nécessite guère de contrainte.

Pour ce qui est des tours et fraiseuse MULTIREX, je ne me plains pas de mon matos. Une fois seulement j'ai cassé les deux pignons en plastique, car j'avais mal serré une pièce dans le mandrin de tour et lorsque j'ai engagé l'outil à tronçonné la pièce s'est mise en biais l'outil a forcé et les pignons ont lâchés. En fait, c'est plutôt bien fait, car ils sont destinés a casser en cas d'effort intense et brutal, ça ne coûte que 20 euros et il faut environ deux heures pour les changer. Ca ma d'ailleurs donné l'occasion de voir de quoi les chinois étaient capable en machine outil, ma conclusion, c'est que si on voulait fabriquer la même chose en France, il faudrait compter 2 fois ce prix. C'est sobre rustique, mais pas de la camelote non plus. Quand j'ai eu affaire au service après vente, j'ai trouvé des gens accueillants et de bon conseils. Ils font souvent des promos sur le site et répondent sans problème aux moindres questions.

Donc Multirex, c'est pas forcément du haut de gamme, mais ça convient bien pour des usinages sympa. Very Happy

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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Ven 22 Nov - 20:16

hithesun a écrit:
Merci Chouan, pour les "blocs" et dans l'éventualité d'un achat pourrais-je te demander ton avis quand au choix a faire? Je ne connais rien en dénomination de métaux, et selon l'utilisation ca changera surement. Ce sera principalement, du moins tout ce qui me vient a l'esprit, pour du fraisage de pièces "esthetiques" plus que fonctionnelle, genre pontet pour crosse, appuie joue, montage de lunette ou guidon, peut être un essai de dioptre bref que des pièces ne supportant pas grosses contraintes, sur des armes AC c02 ou une 22lr, donc sans reculs ni vibration excessives.

Quand au profilés, mon bricomachin en vends bien, mais juste le profilé, c'est a dire qu'ils ne vendre rien qui s'enfile dedans pour y glisser, ils fournissent le rail en queue d'arronde torturée mais pas la queue d'arrond qui va dedans quoi scratch 

Tant que tu es la, as tu utilisé ta fraiseuse? Je n'ai cessé de repousser l'achat cause budget mais aujourd'hui a nouveau en fond je m'y repenche, mon budget ne permettant pas pour autant de folies (1000euros max) je me ré-interesse a la multirex, qui a de bons mais rares avis, a part pour les engrenages en plastique qui cassent, mais ca se trouve en acier, hormis ceci as-tu trouvé des points faibles éliminatoires? Quelle "aire" de fraisage permet elle de couvrir, je ne vois pas comment calculer ca, les maths n'ont jamais été mon fort silent
Tu veux juste modifier un peu ou carrément changer de look ?

DD a tout refait sur sa carabine, tu peux t’inspirer de certaines pièces de la sienne ICI

Pour les profilés en alu, il y avais Brossette Aluminium, je voulais faire mes menuiserie en alu, il avais un énorme choix de tous types de profilés.

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hithesun
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Ven 22 Nov - 21:27

Merci pour ton avis Chouan, sur le net on trouve encore du bon et du mauvais, et je ne sais jamais qui croire comme je ne connais personne de ceux qui ont donnés leur avis, je ne connais pas l'exigeance et l'experience de ceux qui donnent un avis négatif, qui doivent être bien plus de la partie que nous amateurs parceque justement nombre d'amateurs donnent comme toi un avis positif se résumant ainsi : Oui c'est pas une fraiseuse indus au 1/10000e de mm prè, mais sans cette fraiseuse ils sont loin de pouvoir faire tout ce qu'ils font, et ils font pas mal de choses.

Pour l'inox je n'avais même pas imaginé, pour l'acier non plus d'aiilleurs, ca sera rarement le cas quand elle servira de perceuse ou pour agrandir un trou, ou faire un oblong, sinon uniquement laiton, alu surtout, et c'est tout ce qui me vient a l'esprit.

Tu pense qu'avec le jeu de fraises livré, et le réglage de vitesse possible on peut s'en servir pour fraiser le bois? Un genre de défonceuse " a l'envers" où l'on voit ce que l'on fait ca serait bien par rapport a ma défonceuse affleureuse qui même maniable cache beaucoup le travail, et est a main levée Rolling Eyes 

Merci pour l'adresse Lesca, c'est de transformation de ce type que je cause, mais ca encore hormis la partie arrière avec le crochet ca me semble facilement réalisable a la main en prenant son temps, je parle plutôt de poutre complète, mon but ultime étant d'arriver a ca :



Comme ca ca peut paraitre fou, mais bien sur ce fusil est l'assemblage de nombreuses pièces vissées entre elles, faconnable sur une petite fraiseuse, et non une grande poutre seule, j'aimerais beaucoup me faire une PCP sur ce modèle, en démontant la mécanique et en repensant tout l'habillage en m'inspirant de ce fusil que je trouve magnifique, un type l'a fait ici par exemple :

http://www.ukmonsters.co.uk/dsr1/dsr1.htm

Ce mec est monstrueux :
http://www.ukmonsters.co.uk/Unique%20Alpine%20Build%20Pics/Candymans%20airsoft%20Unique%20Alpine%20TPG-1%20build.htm

http://www.ukmonsters.co.uk/oldmadwebspace/WA2000%20Build%20pics/wa2000.htm

Et vous avez vu avec quoi il usine l'alu? Un tour a pneu pour voiture RC, comme quoi quand on a peu de moyen on prends ce qu'on peut et on se débrouille, et quand on est riche on s'achète une fraiseuse a 10 000euros et on vient dire sur les forums que les chinoises sont nulles, allez le dire a ce mec qui fabrique des pièces uniques et de qualité avec un outillage de plombier roumain.

Ici un lien similaire d'un gars ayant réalisé une crosse sur mesure pièce par pièce, en biffant la partie interne qui pour ma part sera constituée d'"armes" (canon culasse et bloc détente) démontée, dont je mettrais les crosses d'origine de coté.

http://zuvielcny.wifeo.com/usinage-dun-wa-2000.php

Je ne parle pas du résultat final, j'ai horreur de son fusil tout alu, enfin plus précisément je souhaite garder des parties en bois au moins, du genre la poignée que je me ferais en bois, et surement pas tout alu, mais ca donne une idée des stades de réalisation, et on se rends compte que ce sont de petites pièces adaptées, et non un énorme bloc usiné, cependant il reste a trouver quand même des bloc d'alu brut assez grand pour fabriquer les pièces, un stock de "brut" de différentes formes (carré, rectangle, plat...) me sera je pense nécessaire pour partir au plus prés de la forme désirée et on revient donc au premier sujet: Il faut que je trouve où me fournir convenablement.

Il convient aussi de dire qu'une fraiseuse comme celle de Chouan (copie de sieg X2 qui fait de l'OEM) se customise facilement, les pièces custom pleuvent sur le net, et justement j'aurais projet de la CNiser pour voir ce que ca donne, des kits sont dispos a 300 euros environ, ce qui n'est pas le cas pour des plus grosses fraiseuse difficile a passer en numérique, quand a en acheter une numérique d'origine, même d'occase il faut un zero de plus sur le chèque...

Merci a vous deux en tout cas, on va avancer petit a petit comme a mon habitude, l'achat de la fraiseuse n'est pas encore décidée, mais je serais renseigné au maximum avant celui ci, si quelqu'un d'autre a des bons plans, merci Very Happy

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Sam 23 Nov - 0:45

Là tu te lance sur un très gros projet. affraid 

J'ai pas vue la fraiseuse du gars, mais elle doit pouvoir passer du 300 à 400 mm de course.

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hithesun
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Sam 23 Nov - 8:04

Ah oui ser sera un gros projet pour sur, mais ca me trotte depuis des lustres, ce fusil n'est pas commercialisé en version AC ni 22, il l'est en version airsoft superbement reproduit tout alu : plus de 800euros, pour récupérer juste la crosse ca fait cher, et puis c'est surtout un défi personnel.

De toute manière si ca flanche, tant pis, je n'achète pas la fraiseuse pour ca même si ca contribue, enfin bref.

Son "tour", c'est un genre de ca :



Un micro tour pour pneus de voitures radio commandée, vraiment pas l'idéal pour des pièces d'armurerie...

Et pourtant il s'est débrouillé, du moins pour son premier projet (le WA2000), peut être aprés son outillage a évolué.

Contrèrement a lui, j'ai "juste" a intégrer une mécanique dedans, je ne fait rien "d'armurier", ca ne demandera donc pas la même précision sur des pièces minuscules, et contrairement a lui aussi je ne pars pas de rien, j'ai son boulot en favori, qui m'aide a visualiser les étapes, et une modélisation en 3D que je peut ouvrir avec Sketchup a retrouver, je l'avais vue, il est possible d'éclater le plan 3d sous sketchup pour visualiser pièce par pièce.

Aprés je m'inspire de ce fusil, je ne compte pas comme lui faire une réplique exacte, je serais forcé par exemple d'oublier le chargeur avant si j'y met une 22 dedans (probable), ou de modifier la culasse pour faire passer le barillet si j'y mets un Co2, ou carrément toute la partie avant si j'y met une PCP, a cause du cylindre.

Pour un projet comme ca je compte aussi acheter les rails par exemple au lieu de les faire (les picatiny), les tubes aussi sont a acheter, et le bi-pied sera surement un plus conventionnel du commerce aussi pour réduire l'ampleur de la tache lol!

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Sam 23 Nov - 23:33

Wouah,ça c'est de la machine hit !!,tu vas être très occupé faut assuré !!!,mais voila un pied après l'autre.
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hithesun
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 10:36

Ah oui la se lancer la dedans ca ma prendra du temps et surement des cheveux, et je n'ai pas la prétention de réussir, mais ca serait bête de pas essayer, surtout que c'est un plaisir j'adore bricoler. J'ai même pensé en faire mon métier, tourneur/fraiseur, ou ébéniste ca m'aurait plu mais je pense que si on fait d'une passion un métier ca la gâte un peu bounce 

Bref pour en revenir au sujet initial, tour des magasins brico hier, Brico dépot, monsieur bricolage, bigmat et Lecler bricolage, en gros toutes les énormes grandes surfaces dédiées au bricolage dans mon coin, je n'ai trouvé aucun alu profilé, ni en "barre", que des cornières/plat/plaque fine ou en carré pale

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 12:37

Si tu ne trouve pas de profilés alu qui te conviennent, tu devrais envisager des guidages sur tube ou rond plein selon ton usage, je suis presque sur que c'est rentable et largement aussi fiable, tu peux même rajouter une vis centrale avec manivelle pour l'avance.

Dans ce genre là:

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 12:48

Ah oui j'envisage, ca me satisfairait pleinement ! Sauf que je n'en trouve pas non plus, en fait je n'ai rien trouvé du tout pour guider sauf des rails a billes, ca serait super mais aucun d'assez long (45 de course maxi quand il me faut au moins un mètre en longueur, et 56 pour les traverses), ah si j'avais une fraiseuse je me le ferais sur mesure...

La fraiseuse que tu as acheté chez Multirex c'était déja l'offre avec les outils (fraise) offerte? As-t'elle un étau livré d'origine? Tu n'as pas pu mesuré la taille max qu'elle pouvait usiner?

Merci Very Happy

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 13:13

Sur la fraiseuse Multirex , la table fait 450mm X 110mm

En course elle fait 300mm en longitudinal et 250 mm en latéral.

Par contre, en usinant en reprise, tu peux utiliser le chariot longitudinal et usiner des pièces sur des longueurs non limités par exemple 3 ou 4 fois 300mm.

Par contre en longitudinal et en reprenant ta pièce dans les deux sens, tu ne pourras jamais usiner plus de 500mm.

Sinon, oui, quand j'ai acheté la mienne, ils proposaient déjà le jeux de fraise. L'étau est quasiment indispensable, voir même deux étaux dans le cas de pièce longue.

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 13:21

Oui c'est ce que je pensais, non limité en longueur donc presque, suffit de désserer et de reprendre plus loin, c'est pas trop difficile pour garder bon alignement et tout ca si tu as déja essayé?

Bien que de toute façon je ne prévois pas de pièces vraiment difficile sur de grandes longueur, la maximum de précision est requis plutôt sur de petites pièces.

L'étau indispensable oui !!! Mais je veux dire ils en livrent un avec dans le bundle?

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 13:38

Non, l'étau, n'est pas livré, je te conseille celui à 70 euros environ, il est très bien Very Happy

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 18:10

Ah voila, car dans le descriptif c'est trés ambigu, l'étau inclinable n'est pas livré avec c'est marqué, quand a l'étau normal ca me semblait logique qu'il y soit, donc a moins que ca ai changé depuis ta commande elle est livrée sans étau, je demanderais avant commande.

Faut avouer que cette petite fraiseuse, un trés bon modèle (soeur de la sieg x2 pas mal réputée) se trouve partout a différent prix, dont certains aux alentours de 600euros, mais vu l'offre avec les outils elle arrive en tête (en France), si on rajoute l'étau je sais pas, je devrais recaulculer...

En tout cas merci a toi pour les retours et réponses Very Happy

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 19:26

hithesun a écrit:
Et vous avez vu avec quoi il usine l'alu? Un tour a pneu pour voiture RC
Le site que tu cites (!!!) est délirant, ce projet demande à être vu pour être cru !!!
http://www.ukmonsters.co.uk/oldmadwebspace/WA2000%20Build%20pics/wa2000.htm

Cela dit, à le voir faire une crosse ortho pour un pistolet Hammerli avec une Dremel et un embout ponceur au grain fin...

on voit que sa patience est angélique...

Sur un "détail" comme le pontet de sa WA-2000 usinée dans la masse :

je me demande si c'est aussi "à la main" ou avec une machine-outil de "simple modéliste"...
mais tout est possible !!!

Rêvons !!!

_____Amicalement, Doc Jidé
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 20:21

jide a écrit:
je me demande si c'est aussi "à la main" ou avec une machine-outil de "simple modéliste"
Eh non, sa fraiseuse est un modèle de compétition :



_____Amicalement, Doc Jidé
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 20:43

Et oui Jidé le formage du bois par ponçage est long, mais plutôt"facile", j'ai fait une crosse entière a partir d'un bloc dégrossi a la tronçonneuse (!) puis a la scie égoïne, ensuite une ponceuse orbitale électrique (80euros) et un dremel pour les détail et roule... Pour "l'inletting" c'est au ciseau que ca se passe, dur dur mais comme on y vois pas dedans pas a s'embêter pour le moindre détail.

Seulement l'alu c'est une autre paire de manche, ma ponceuse va tourner dans le vide lol! 

La fraiseuse de ce monsieur a l'air d'une petite fraiseuse d'établi semblable a cette de Chouan, surement un énième clone ou alors le modèle un poil au dessus, y'a qu'a voir la taille (rikiki) de la colonne, le mandrin serrant de perceuse (et non un porte pince comme sur une vraie fraiseuse), et les pièces d'habillage qui semble de fabrication perso pour renforcer un peu le truc léger d'origine...

Bref une norinco de la fraiseuse, mais qui tout comme la carabine peut faire bien des choses entre de bonnes mains qui ne seraient pas prétentieuses au point de croire que le prix de la machine fera le boulot a sa place pirat 

Tiens toi qui est un peu de la partie, avec les trains, ne connais tu pas un site qui vends des fraiseuses sympa a bon prix? Je sais que tu affectionne Proxxon, mais la MF70 est trop petite, idem pour la ff230, et la ff500 beaucoup trop chère affraid

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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 22:21

hithesun a écrit:
Tiens toi qui es un peu de la partie, avec les trains, ne connais tu pas un site qui vend des fraiseuses sympa a bon prix ?
Ah oui :
http://www.micro-modele.fr/
anciennement "le Train magique".
Pour le Proxxon je suis toujours allé chez lui, presque aux prix allemands (pas chinois). J'ai acheté cela (en trois fois), dont je suis ravi en tant qu'autodidacte :


Il se déplace en personne dans toutes les foires genre "salon du modélisme" dans toute la France (à voir les dates sur son site)
C'est en Alsace. Spécialiste aussi du moulage des plastiques, des matières premières et de la photogravure.

En revanche, l'autre vendeur alsacien sérieux (mais pas bon marché) a disparu, c'était... oups je me souviens plus...

_____Amicalement, Doc Jidé

PS - Mon tour aussi est un Proxxon mais le tournage est beaucoup beaucoup plus dur pour un autodidacte :-(((((
Et franchement, le plus dur encore, c'est de trouver du matériau (alu, laiton) autre que du profilé tout-venant ou de la tôle fine. Vive les ferrailleurs quand on est loin des villes.
J'ai un ami ex-militaire qui a collectionné des morceaux d'alu (obus d’exercice) récupérés sur les champs de tir : il possède une mine d'or !!!
Penser également aux plastiques "hauts de gamme" pour l'usinage...
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Dim 24 Nov - 22:25

hithesun a écrit:
La fraiseuse de ce monsieur a l'air d'une petite fraiseuse d'établi semblable a cette de Chouan
Une photo, Chouan, STP ???

_____Amicalement, Doc Jidé
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MessageSujet: Re: Où se fournir en matériaux brut ou usiné?   Aujourd'hui à 19:10

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Où se fournir en matériaux brut ou usiné?
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