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 Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie

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aushakerpasalacuillere
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MessageSujet: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 7 Fév - 10:34

Rappel du premier message :

Je sais cela vous paraîtra terrible de lire l'article qui suit mais je crois primordial de savoir ce qui peut se passer quand tout n'est que chaos...

Certains s’intéressent au "survivalisme", il ne s'agit pas d'en faire ici la promotion et encore moins une religion.

Pour autant, disons le tout net certains moments de vérité, sont particulièrement laids...

Nous sommes en Bosnie en 1992... What a Face

L’homme qui répond aux questions ci-dessous, raconte comment lui et son clan ont survécu pendant un an dans une ville de 60 000 habitants durant l’effondrement de la Bosnie en 1992.

Sans eau, sans électricité, sans pétrole, sans système de santé, sans protection civile, sans systèmes de distributions ou de réseaux traditionnels, ce survivant devenu par la suite survivaliste, témoigne sans détours d’une survie urbaine crue et pragmatique.

L’échange est long, et ce qui est présenté ici n’est qu’une ligne droite pouvant nous faire conscientiser certaines lacunes, ou encore remettre en cause certaines idées quant a l’effondrement de la normalité dans un univers urbain.

L’avantage de ce retour d’expérience, est qu’il est bâtit sur un questionnement purement survivaliste issu du forum « Survivalist Boards », et que l’orientation de l’entretient est donc extrêmement ciblé sur les réalités d’une survie urbaine durant un effondrement de la normalité.

Même si ce témoignage reste d’une situation extreme, il nous permet d’entrevoir certaines réalités, et de rétablir une certaine priorité au sein de nos préparations.


Je suis de Bosnie, et comme vous le savez, c’était l’enfer la bas de 1992 a 1995. Pendant 1 an, j’ai vécu et survécu dans une ville de 60 000 habitants sans électricité, sans pétrole, sans eau courante, sans services traditionnels de distribution de nourriture et de consommables, et sans aucune organisation gouvernementale.

Notre ville était encerclée par des forces armées pendant 1 an, et dans cette ville, c’était la merde.

Nous n’avions pas de police ou d’armée organisée…il y avait des groupes armés, et ceux qui étaient armés défendaient leurs maisons et leurs familles.

Quand tout a commencé, certains d’entre nous étaient mieux préparés que d’autres, mais la plupart des familles voisines n’avaient de la nourriture que pour quelques jours.
Certains d’entre nous avaient des pistolets, et très peu étaient ceux qui avaient des AK47 et des fusils.

Apres 1 ou 2 mois, les gangs ont commencés leur destruction: les hôpitaux par exemple, se sont rapidement transformés en abattoirs.
Les forces de police n’étaient plus présentent, et l’absentéisme du personnel hospitalier était de plus de 80%.





J’ai eu de la chance, ma famille était large a cette époque (15 membres dans une grande maison, 6 pistolets, 3 AK47), et donc nous avons survécu…tout du moins la plupart d’entre nous.

Les Américains balançaient des MRE (Meals Ready to Eat – Rations de combat) tous les 10 jours pour aider les villes encerclées comme la notre, mais ce n’était jamais assez. Quelques maisons avaient des petits jardins potager, mais la plupart n’en avaient pas.





Apres 3 mois, les premières rumeurs de décès par famine commençaient…mais aussi les décès par exposition au froid.
Nous avons démonté toutes nos portes, l’encadrement des fenêtres des maisons abandonnées, notre parquet…et j’ai aussi brûlé la totalité de nos meubles pour nous tenir chaud.

Beaucoup sont mort de maladies, surtout a cause de l’eau (2 membres de ma famille), nous buvions principalement l’eau de pluie, nous mangions du pigeon et même du rat.


La monnaie est vite devenue de la merde…

Nous faisions du troque; pour une boite de boeuf tu pouvais avoir une fille pour quelques heures (c’est dur, mais c’était la réalité), je me rappel que la plupart des femmes qui vendaient leurs corps étaient des mères désespérées.

Armes a feu, munitions, bougies, briquets, antibiotiques, pétrole, piles et nourriture…on se bâtaient comme des animaux pour ça.

Dans une situation comme celle-la, tout change, et la plupart des gens deviennent des monstres…c’était moche.
La force était dans le nombre. Si vous étiez tout seul a vivre dans une maison, ce n’était qu’une question de temps avant d’être pillé et tué…peu importe si vous étiez armé.


Moi et ma famille, nous sommes prêt maintenant; je suis bien armé, j’ai un bon stock et je suis « éduqué ».

Ce n’est pas important ce qui va se passer; tremblement de terre, guerre, tsunami, extra-terrestres, terrorisme, pénurie, effondrement économique, émeute…l’important c’est que quelque chose va se passer !

De mon expérience, vous ne pouvez pas survivre seul, la force est dans le nombre, soyez proche de votre famille, préparez avec elle, choisissez vos amis sagement et préparez-vous avec eux aussi.



1- Comment vous déplaciez-vous en sécurité ?

En fait la ville était divisée en communauté de rues. Dans ma rue (15 / 20 maisons) nous avons organisé des patrouilles (5 hommes armé chaque soirs) pour garder un oeil sur les gangs et les ennemies.

On troquait entre nous dans la rue. A 5 kilomètres il y avait une rue très organisée pour le troque, mais c’était trop dangereux de s’y rendre pendant la journée a cause des tireurs d’élite. En plus on avait plus de chance de se faire dépouiller la bas que de troquer, et je n’y suis allé que 2 fois, et seulement quand j’ai vraiment eu besoin de quelque chose de particulier et d’important (il parle principalement ici de médicaments, et notamment d’antibiotiques).

Personne n’utilisait les voitures en ville parce que les routes étaient bloquées avec des débris, ou d’autres voitures abandonnées…et le pétrole valait de l’or !

Si je devais aller quelque part c’était de nuit. Ne jamais se déplacer seul, mais jamais en groupe important non plus (2 / 3 hommes peut être). Toujours armé, très vite, et toujours dans les ombres au travers des ruines, jamais dans les rues.





Il y avait beaucoup de bandes organisées, 10 / 15 personnes, parfois 50…mais il y avait aussi des gens comme toi et moi, des pères, des grands pères, des gens bien avant la merde, qui maintenant tuais et pillais.

Il n’y avait pas vraiment de bons et de méchants…la plupart étaient entre les deux; c’est a dire prêt a tout, au bon comme au moins bon.



2- Et le bois ? Il me semble qu’il y a beaucoup de forets autour de ta ville, pourquoi avez-vous brûlé vos meubles et vos portes ?

Autour de ma ville il n’y a pas beaucoup de bois.
Ma ville était une très belle ville, elle ressemblait a n’importe qu’elle autre ville avec ses cinémas, ses restaurants, ses écoles, son aéroport, ses centres culturels…

Nous avions des arbres dans la ville, des parcs et des arbres fruitiers…mais tous les arbres ont été brûlé en moins de 2 mois.
Quand tu n’a pas d’électricité pour préparer la nourriture et te chauffer, tu brules ce que tu as sous la main; tes meubles, tes portes, ton parquet (et ça brule vite ce bois la !).

Nous n’avions pas de banlieue et de fermiers. Dans les banlieues c’était l’ennemie, et nous étions encerclés. Et dans la ville, tu ne savais pas qui était ton ennemi.



3- Quelles sorte de savoirs faire as-tu utilisé durant cette période ?

Tu peux imaginer que d’une certaine manière c’est le retour a l’âge de pierre !

Par exemple, j’avais une bouteille de gaz. Mais je ne l’utilisais pas pour faire chauffer ou préparer notre nourriture, c’était trop précieux !
J’ai bidouillé la bouteille pour pouvoir y attacher un tuyau pour recharger les briquets.
Les briquets, ça n’a pas de prix !

Une personne m’amenait un briquet vide, je le rechargeait, et je prenais une boite de conserve ou une bougie en échange par exemple.

J’espère que tu comprends mon exemple.


Aussi, je suis infirmier.
Dans ces conditions, mes connaissances étaient mon argent.
Soyez éduqués et entraînés…durant un tel effondrement, tes connaissances valent de l’or si tu sais réparer certaines choses.
Les objets et les stocks vont disparaitre un jours, c’est inévitable…mais tes connaissances peuvent être ta nourriture.

Je veux dire…apprends a réparer les choses; les chaussures ou les gens…

Par exemple, mon voisin savait faire du pétrole pour les lampes…il n’a jamais eu faim.



4- Si tu avais 3 mois pour te préparer aujourd’hui, qu’est ce que tu ferais ?

Si j’avais 3 mois pour me préparer ?
Hmmm…fuir a l’étranger ? (blague).

Aujourd’hui, j’ai conscience que les choses peuvent s’aggraver très très rapidement.
J’ai de la nourriture, des produits pour l’hygiène, de l’énergie etc.
Un approvisionnement de 6 mois.

Je vis en appartement avec une bonne sécurité. J’ai une maison avec un abris dans un village a 5 kilomètres de mon appartement, et dans cette maison j’ai encore 6 mois d’approvisionnement.
Ce village est une toute petite communautés, la plupart des habitants sont préparés…ils ont apprit avec la guerre.

J’ai 4 différentes armes a feu avec 2000 munitions chacune.

J’ai un bon jardin avec la maison et des connaissances en jardinage.

Aussi, j’ai un don maintenant pour sentir la merde…tu sais, quand tout le monde autour de toi dit que tout va bien ce passer, mais que toi tu sais qu’en fait tout va s’effondrer ?

Je pense que j’ai la force de faire tout ce que je dois faire pour survivre et protéger ma famille, parce que quand tout s’effondre, soi sur, si tu n’a rien, tu vas faire des choses qui ne sont pas très jolies pour sauver tes gosses…tu veux juste survivre avec ta famille.





Survivre seul; aucune chance (c’est mon opinion), peu importe si tu es armé et préparé, au final, si tu es seul tu vas mourir, je l’ai vu…plein de fois.

Des groupes et des familles avec énormément de préparation et de connaissances variées, c’est le mieux.



5- Quel matériel devrions-nous stocker ?

Ca dépend.
Si tu veux survivre comme un voleur, la seule chose dont tu as besoin c’est des armes et beaucoup de munitions.

A part des munitions, de la nourriture, du matériel pour l’hygiène et de l’énergie (piles etc…), tu veux te pencher sur des petites choses faciles a troquer; couteaux, briquets, savon, pierres a feu…

Aussi, beaucoup d’alcool, le genre qui se garde longtemps, comme du whisky par exemple, la marque n’est pas importante, ça peut être le truc le moins chère possible, mais c’est très bien pour le troque dans les moments difficile.

Le manque d’hygiène a fait beaucoup de morts.
Tu vas avoir besoin de choses très simples, mais en quantités importantes, comme énormément de sacs poubelle, je veux dire, énormément !
Et beaucoup de duct tape.

Des assiettes et des gobelets en plastique ou en carton…tu vas en avoir besoin beaucoup ! Je sais, parce que nous n’en avions pas du tout.
Mon opinion est que le matériel pour l’hygiène est peut être encore plus important que la nourriture.

Tu peux facilement tuer un pigeons, ou trouver quelques plantes a te mettre sous la dent, mais tu ne peux pas tuer du produit désinfectant pour les mains par exemple.

Plein de produit pour nettoyer, désinfecter, beaucoup de savon, de la Javel, des gants, des masques…tout ce qui est jetable.
Aussi, un entrainement dans les premiers soins, apprendre a nettoyer une plaie, une brulure ou même une blessure par balle, car il n’y a pas d’hôpital…même si tu trouves un médecin quelque part, il n’aura pas de médicaments, ou tu n’auras rien pour le payer.

Apprendre a utiliser les antibiotiques, et en avoir beaucoup.


Pour les armes il faut rester simple.
Maintenant je porte un Glock .45, parce que j’aime bien, mais c’est pas une arme ou un calibre répandu ici, donc j’ai aussi deux 7,62 mm TT pistolets Russe cachés, parce que tout le monde a cette arme ici, et beaucoup de munitions.

J’aime pas les Kalashnikov, mais c’est pareil, tout le monde en a une…donc…


Il faut avoir des choses petites et discrètes.
C’est bien d’avoir un générateur par exemple, mais c’est mieux d’avoir 1000 briquets BIC.
Le générateur, dans une situation merdique, va attirer l’attention. 1000 briquets prennent pas de place, c’est pas chère, et tu peux toujours les troquer pour quelque chose.


Pour l’eau, la plupart du temps on récupérait l’eau de pluie dans 4 gros tonneaux, après on la portait a ébullition…on avait aussi une rivière pas loin, mais l’eau est vite devenue trop polluée.

Le matériel pour l’eau est très important. Il faut avoir des tonneaux, des seaux et des récipients pour stocker et transporter l’eau.



6- Est-ce que l’or et l’argent métal t’on aidé ?

Oui.
Personnellement, j’ai échangé tout mon or pour des munitions.

Parfois on était capable d’utiliser de la monnaie (Mark et Dollars) pour acheter certaines choses, mais ces occasions étaient rares, et le prix était toujours exorbitant.

Par exemple, une boite de haricots valait 30/40 $.

La monnaie courante s’est très vite effondrée.
Simplement, on troquait quelque chose pour autre chose.



7- Est-ce que le sel avait de la valeur ?

Oui, mais pas autant que le café ou les cigarettes.

J’avais beaucoup d’alcool, et j’ai troqué avec sans problème.
La consommation d’alcool était plus de 10 fois supérieur qu’en temps normal.

Maintenant, c’est probablement mieux de stocker des cigarettes, des briquets et des piles pour le troque parce que ça prend moins de place.

Je n’étais pas un prepper a l’époque, on a pas eu le temps de se préparer…quelques jours avant que la merde atterrisse dans le ventilateur, les politiciens a la télé répétaient que tout allait bien.
Quand le ciel nous est tombé sur la tête, on a juste prit ce qu’on pouvait.



8- Est ce que ça a été difficile d’obtenir une arme a feu durant l’événement et qu’est ce que vous avez pu troquer pour les armes et les munitions ?

Apres la guerre, chaque maison avait une arme.
La police a réquisitionnée pas mal d’armes au début de la guerre…mais la plupart des gens ont caché leurs armes quelque part.

J’ai une arme légale (licence), et les autorités ont une lois qui s’appelle « collection temporaire ». Dans une situation de trouble (émeutes par exemple…), le gouvernement a le droit de temporairement confisquer toutes les armes…donc tu gardes ça en tête.





Tu sais, il y a des gens qui ont une arme légale, mais ceux qui ont des armes légales ont aussi des armes illégales cachées quelque part, juste au cas ou il y aurait une confiscation.


Si tu as de bonnes choses a troquer, c’est pas compliqué de trouver une arme pendant une situation difficile, mais ce qu’il faut savoir, c’est que les premiers jours sont les plus dangereux en terme de chaos et de panique, et que peut être que tu ne va pas avoir le temps de trouver une arme pour défendre ta famille.

Ne pas être armé durant la panique, le chaos et les émeutes…c’est pas bien.





Dans mon cas, a un moment un homme avait besoin d’une batterie de voiture pour sa radio, et il avait des fusils…j’ai troqué la batterie pour 2 fusils.

Pour les munitions…parfois je troquais des munitions pour de la nourriture, et quelques semaines plus tard de la nourriture pour des munitions.
Par contre, je ne faisais jamais du troque chez moi, et jamais dans des quantités importantes.

Très peu de gens (voisins) savaient combien de choses j’avais chez moi.

Le truc, c’est de stocker le plus possible en rapport avec l’espace et l’argent…et après, suivant la situation, tu vois ce qui est le plus demandé.
Correction, munitions et armes auront toujours la première place pour moi…mais qui sait, numéro deux c’est peut être des masques a gaz avec des filtres.



9- Et la sécurité ?

La défense était très primitive.
Encore une fois, nous n’étions pas prêt…et nous avons utilisé ce que nous pouvions.

Les fenêtres étaient cassées, les toits étaient en piteux états a cause des bombardements.

Toutes les fenêtres étaient bloquées avec quelque chose: sacs de sables, pierres.
J’ai bloqué ma porte de jardin avec des débris, et j’utilisais une échelle en aluminium pour passer au dessus du mur.
Quand je revenais chez moi, j’appelais quelqu’un pour qu’il me passe l’échelle.

Un mec dans notre rue a complètement barricadé sa maison.
Il a fait un trou dans un mur connecté a la maison de son voisin qui était en ruine…une entrée secrète.





Ca va paraitre étrange, mais toutes les maisons les plus sécurisées ont été pillées et détruites en premier.
On avait de belles maisons dans mon quartier, avec des murs, des chiens, des alarmes et des barres de fer aux fenêtres.

Les foules ont attaquées ces maisons en premier…certaines étaient défendues et ont tenues, d’autres non…ça dépend combien d’armes et de bras ils avaient a l’intérieur.


Je pense que la sécurité c’est important, mais il faut la garder d’un profil bas…oublies les alarmes par exemple. Si tu vies en ville et que la merde arrive, tu vas avoir besoin d’un endroit simple et sobre, avec beaucoup d’armes et de munitions.

Combien de munitions ?
Le plus possible.


Il faut garder ton domicile le plus inintéressant possible.

Aujourd’hui ma porte est en acier pour des raisons de sécurité, mais seulement pour me sauvegarder de la première vague de chaos…après ça, je pars pour retrouver un groupe plus important (famille et amis) a la campagne.


A la maison, on a eu des situations pendant la guerre, pas besoin de rentrer dans les détails…on a toujours eu plus de puissance de feu, et le mur en brique.
Aussi on avait toujours quelqu’un qui surveillait la rue…une bonne organisation au cas ou les gangs viennent est primordial.

Il y avait toujours des coups de feu en ville.

Encore une fois, la défense de notre périmètre était très primitive…toutes les issues étaient barricadées, avec juste des petites ouvertures pour les fusils, et toujours au minimum 5 membres de la famille a l’intérieur prêt a se battre, et une personne dans la rue, cachée.

Pour éviter les tireurs d’élite, on restait a la maison toute la journée.





Dans les premiers temps, les faibles meurent, et les autres se battent.

Il n’y avait presque personne dans les rues durant la journée a cause des tireurs d’élite…la ligne de défense était extrêmement rapprochée.
Beaucoup sont mort parce qu’ils voulaient aller se renseigner sur la situation par exemple…c’est très très important, il faut se rappeler que nous n’avions pas d’informations, pas de radio, pas de télé…rien, juste des rumeurs.


Il n’y avait pas d’armée organisée…mais nous étions tous des soldats.
On était forcé.
Tout le monde portait une arme et essayait de se protéger.

Dans la ville, tu ne veux pas porter de truc de qualité parce que quelqu’un va te tuer et te prendre tes affaires.
Tu ne veux même pas avoir un beau fusil, et attirer l’attention.


Je vais te dire; si c’est la merde demain, je veux rester sobre, et ressembler a tout le monde dehors, peureux, désespéré, confus, et peut être que je vais crier et pleurer un peu…
Pas de vêtement chic…je ne vais pas sortir avec mes super habits tactiques tout neuf et crier « je suis la, vous êtes tous mort maintenant les méchants ! ».
Je vais rester profil bas, lourdement armé et bien préparé en attendant et en évaluant mes options, avec mon meilleur ami ou mon frère a mes cotés.

Ca n’a pas d’importance d’avoir une super sécurité, un super fusil…si les gens voient qu’ils devraient probablement te voler, que tu es rentable, ils vont te voler.
C’est seulement une question de temps, et de combien de bras et d’armes vont être de la partie.



10- Quelle était ta situation avec les toilettes ?

On utilisait une pelle et n’importe qu’elle bout de terre a proximité de la maison…ça a l’air sale, mais c’était sale.
On se lavait avec l’eau de pluie récupérée, ou alors a la rivière, mais la plupart du temps c’était trop dangereux.

On avait pas de papier hygiénique…et même si j’en avait je le troquais.

C’était une sale situation.





Si je peux te donner un conseil; en premier, il faut avoir des armes et des munitions…après tout le reste, et je veux dire tout !
Ca dépend de la place que tu as et de ton budget bien sur.

Si tu oublis quelque chose, c’est pas grave, il y aura toujours quelqu’un pour troquer…mais si tu oublis les armes et les munitions, tu ne pourras pas avoir accès au troque.

Aussi, je ne vois pas les grandes familles comme plus de bouches a nourrir, je vois les grandes familles comme plus d’armes et plus de forces…après, c’est dans la nature des gens de s’adapter.



11- Et les soins pour les gens malades ou blessés ?

Les blessures étaient principalement des blessures par balles.
Sans les spécialistes et tout le reste, si la victime avait la chance de trouver un docteur quelque part, il avait 30% de chance de s’en sortir.

C’était pas comme dans les films, les gens mourraient…beaucoup sont morts de petites blessures infectées.
J’avais des antibiotiques pour 3 ou 4 traitements, bien sur, seulement pour ma famille.

Des choses très bêtes tuais les gens.
Une simple diarrhée est capable de te tuer en quelques jours sans les médicaments et l’hydratation nécessaire…surtout les enfants.

On a eu beaucoup de maladies de la peau, et des empoisonnements alimentaire…on pouvait pas faire grand chose.
On faisait beaucoup avec les plantes locales et l’alcool, et pour le court terme ça allait, mais sur le long terme c’était horrible.

L’hygiène est primordiale…et avoir le plus de médicaments possible, surtout les antibiotiques.

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 8:01

cloholdo a écrit:
aushakerpasalacuillere a écrit:
Au fait Clo tires tu au .22 en arme longue ? Si oui avec quel matos ? Wink 

 Et non. Pour cela il faudrait que je m'inscrive dans un club, ce qui ne me déplairait pas. Peut être en septembre. Mais ça n'est pas une priorité puisque je me satisfais de la PN.
Mais je serais assez attiré par une belle carabine à verrou classique, peut être avec canon silencé, et crosse de bois.
Ou alors une Winchester like en .22... Wink

Toujours avec du goût tes choix Clo, je reconnais là une fois de plus l'homme raffiné qui se profile derrière ses interventions...
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hithesun
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 8:17

Je crois que je me suis vraiment mal exprimé alors, je ne blâme pas les forces de l'ordre de ne pas débusquer les terroristes avant l'acte, chose éminemment difficile, je rigole juste quand je vois un Mérah se balader tranquillement avec trois enquêtes au fesses et jamais arrêté, connu pour être musulman radical, être soupçonné de voyage d'entrainement en Afghanistan, surveillé comme individu dangereux etc même pas embêté.

D'un autre coté ce monsieur, sympathisant néo-nazi, achète 4 22lr et on l’arrête, c'est bien de vérifier je ne le nie pas, mais n'y a t'il pas d'autres priorités (des gens comme le premier) a aller surveiller au cas ou ils auraient des Kalash, des bazooka ou des bombes?


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aushakerpasalacuillere
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 8:23

hithesun a écrit:


Certes son profil joue contre lui, mais d'autres, tueurs en puissance, ont des profils pires et passe au travers...parce qu’ils n'achètent pas d'armes (du moins légalement), c'est pas tout a fait normal

Tout est là HIT son profil...il ne me gène en aucune façon qu'un tireur "sans histoire" achète 4 ou 20 carabines bien au contraire c'est certainement un généreux donateur...

Trêve de plaisanterie, tu apportes de l'eau à mon moulin également quand tu dis " la criminalité avec des armes possédées légalement est quasi nulle?" Oui ! et pourvu que ça dure bon sang !!!!

Imagine 2 secondes qu'un forfait ait été commis avec des armes achetées légalement dans la situation de ce monsieur en particulier.
Qu'aurions nous lu dans la presse ? Un tireur au passé éloquent s'est procuré des armes légalement pour commettre l'irréparable

La police n'aurait certainement pas eu le beau rôle. Certes il n'a rien fait d'illégal mais tu trouves illégitime que ce profil là, sujet à caution ait été contrôlé et entendu ? Moi non !!! Et je dirais même heureusement pour nous tireurs !!!

Relis toi et réfléchis. En te limitant à considérer qu'il était simplement dans la légalité et rien que cela, tu réduis la problématique sans soulever les vraies questions. J'ai du mal à comprendre que cela t'échappe, maintenant je pense avoir tout dit et je n'ai pas la prétention de convaincre, aussi j'en resterai là...




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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 8:28

Plinker évoque justement le problème d'une Police qui de toutes façons dans l'opinion publique, en fait toujours trop ou pas assez....What a Face 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 11:59

C'est sûr que policiers et je dirais encore plus gendarmes, n'ont pas le métier facile. Surtout que certains parmi eux ont vraiment un grand sens de la justice, de l'équité et du désir chevaleresque de porter secours et assistance.

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 13:59

Et bien nous sommes parfaitement d'accord alors James, je ne me limite pas a croire qu'il n'est pas suspect ce mec, même sans acheter d'armes il mérite surveillance vu tout ce qu'ils ont contre lui, je m'excuse si tu as lu que je pensais ca ce n'est pas le cas.

Ce qui me gène au fond, si j'arrive a trouver les mots, et ces deux affaires (les 22lr et Merah) résument parfaitement le sentiment que j'aurais si je n'était pas tireur sportif, en imaginant donc que je ne sois pas de ce milieu, et indifférent aux armes, que je n'en pense ni bien ni mal :

j'entends que ce monsieur a acheté "4 fusils de guerre (en fait des 22lr) en toute légalité (ils ont bien insisté sur ce point a la radio : Légalité)", je me dit diantre comment se fait il qu'en France que nous puissions faire cela? Que ce malade n'ai pas eu de limites?

Ensuite je reprends l'affaire Mérah, multiples meurtres, j'entends "Mérah possédait des armes automatiques, des armes de poing, tout un arsenal", rien n'est dit a propos de la légalité ou non de ces dernières, je suis un néophyte je me dit qu'en France l'acquisition est facile et qu'il faut durcir la loi.


Tout ce qui est en italique n'est pas ma pensée, mais ce que je croirais penser si je n'était pas dans le milieu des armes en écoutant la radio.

Donc ces matraquages médiatiques pousse a l'erreur, aux durcissement des opinions du peuple non-averti face au possesseurs d'armes, quand un monsieur en acquiert légalement (sans toutefois avoir commis quelque chose d'illégal rappelons le) on martèle sur les ondes que l'acquisition est légale, limite facile, et quand des bandits achètent des armes de guerre au marché noir et commettent des meurtres avec, on ne mentionne pas l'illégalité, il ne s'agit pas je pense d'un oubli !

Aujourd'hui je me demande un peu, les flics doivent arrêter un tas de gens pour suspicion, pourquoi est ce que celui la, du fait que ses acquisitions soient légales, a fait l'objet d'un tel battage? Nous avertis t'on a chaque fois que l'on arrête un sympathisant d'Al Qaida suspecté de commettre un attentat? A mon avis cela doit être plus courant que ce que l'on pense.

Il y a on dirait un réel intérêt a diaboliser les acquisitions légales (dont l'immense majorité et dieu merci comme tu la rappelle le sont pour un but sportif), pourquoi détourner touts ces termes? :

- 22lr = fusil de guerre? On a rien trouvé de mieux pour faire la guerre? Une 22lr n'est pas un "fusil de guerre", pas plus qu'un AK47 d'ailleurs. C'est uniquement destiné a associer les possesseurs d'armes a des guérilleros sans foi ni loi.

- Fusil de chasse? Pardon qu'es acquo? Un fusil de calibre 12 (ou autre) n'est un fusil de chasse que quand il est destiné a la chasse, sinon c'est une arme de trap ou une arme du meurtre le cas échéant et non fusil de chasse bon dieu, il n'a plus rien a voir avec la chasse. Encore une manière d'associer les chasseurs a de dangereux assassins.

Des simplifications qui vont a notre encontre au grand galop, et la liste est longue, que l'on soit chasseur, tireur, collectionneur, ne voyez vous pas tout ca venir?


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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Dim 28 Juil - 20:18

Mais c'est rien mon grand, tu sais je suis moi aussi trés direct mais je sais qu'avec toi ça passera sans souci. Il est hors de question que tu t'excuses, nous avons des convictions qu'il n'est pas toujours facile d'exposer...cela génère obligatoirement des interprétations mais le débat est là pour clarifier et aussi défendre nos droits. Car tu le sais en tant que "tireurs" à la première incartade, "ils" nous reprocherons d'avoir tué père et mère. C'est pour cela que j'ai insisté pour faire valoir qu'en tout domaine, pour conserver ses droits, il faut être exemplaire et surtout ne pas hésiter à trier le bon grain de l'ivraie...  

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Dim 28 Juil - 23:02

Je suis de vos avis a tout les deux-là diabolisation des possesseurs d'armes légales est une spécialité dans nos pays respectifs.
Même une carabine a plombs est parfois très mal perçue, et vous avez beau ne tiré que sur des cibles en cartons, voir des cibles basculante en acier, cela fait de vous "un mec qui aime les armes."
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Lun 19 Aoû - 9:00

cela me fait penser à cette nouvelle législation que l'on vient de nous pondre...reste à décrypter les subtilités de ce texte "nébuleux" pour beaucoup .

Sans nul doute quelques contraintes supplémentaires seront au rendez vous pour les tireurs au "casier" vierge que nous sommes ...No 

Au fait pour les "mitraillages" en règle à Marseille ou en Corse vous avez constaté des "contraintes" efficaces misent en place ???

Et pour les fameux trafiquants d'armes que sont entres autres les Etats qui siègent à l'ONU ils s'auto contraignent ??? What a Face 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Lun 19 Aoû - 16:47

Au sujet de cette question, avez vous le film avec Nicolas Cage : Lord of War ?



On voit qu'à un haut niveau, les armes sont liées au pouvoir qui en a besoin, le reste, c'est pour... amuser la galerie et se donner "bonne conscience" Wink

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Lun 19 Aoû - 16:54

Oui le message est édifiant Claudius !!!

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Lun 19 Aoû - 17:46

Un très bon film !

Un pays neutre, c'est un pays qui ne vend pas d'armes à un pays en guerre. Sauf s'il paie comptant.


Voilà, encore du Coluche Laughing 
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Mar 20 Aoû - 0:48

En plus un film basé sur un personnage réel !!!

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Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Mar 20 Aoû - 11:20

En effet, c'est
 du commerce dont le but est le profit !!!,pour ce faire les pays contourne les lois en toute impunité, pire les ennemis d'hier deviennent copain comme cochon quant il s'agit de faire du profit.
Ensuite ils pondent des lois absurdes qui ne touche que la communauté des passionnés et tireurs,collectionneurs,chasseurs et amateurs d'armes qui est général restent dans la légalité, des lois qui empêchent le droit essentiel a la défense de sa famille ainsi qu'a sa vie !!
Les citoyens pensent ainsi que ces lois les protègent de la violence, hors c'est bien l'effet contraire qui se produit.
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