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 Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie

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Plinker
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 4:27

Pas mal comme idée James, la limitation du nombres de mandats aideraient également mais surtout un financement public transparent pour les partis politiques et plus aucun financement privé assainirait le climat politique !

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chouan
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 5:55

Voila encore une bombe médiatique qui risque fort de finir en pétard mouillé.

CITATION:
Par Francetv info avec Reuters
Mis à jour le 17/07/2013 | 21:46 , publié le 17/07/2013 | 21:46

Le néonazi norvégien Varg Vikernes, arrêté mardi 16 juillet en Corrèze avec son épouse française Marie Cachet, n'avait aucun projet terroriste et se montre coopératif, a déclaré mercredi son avocat, Julien Fressynet.
L'avocat a justifié sur BFMTV l'achat par l'épouse de son client de quatre fusils, dans un cadre légal, par "la philosophie de vie choisie par le couple : le survivalisme". Selon ses explications, il s'agit notamment de vivre en autarcie et par conséquent de devoir chasser pour avoir sa nourriture. La garde à vue de Marie Cachet a été levée mercredi soir.
Le ministère de l'Intérieur, Manuel Valls, avait affirmé mardi que ce "proche de la mouvance néonazie" était "susceptible de préparer un acte terroriste d'envergure" et "constituait donc une menace potentielle". Il avait toutefois précisé par la suite qu'aucune cible ni projet précis n'avaient été identifiés.

En tout cas, cela prouve que la police fait bien son métier et que nous sommes copieusement espionné. Si donc vous avez acheté des armes dans le but de développer votre vision du survivalisme, vous avez de grande chance de voir la maréchaussée débarquer et vous embarqué pour une garde à vue prolongée et si on retrouve dans votre passée qu'à l'âge de 15 ans vous avez fait sauté un lampadaire public avec un lance pierre, il n'y aura aucun doute possible:  Vous êtes un dangereux terroriste en préparation d'attentat.

lol! lol!  

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chouan
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 6:18

@ James

L'idée d'une démocratie à l'athénienne n'est pas dépourvue de bon sens, mais difficile a transposer d'une cité où il y avait 40 000 citoyens à un pays de 60 millions d'habitants.

Néanmoins si le métier de politicien était carrément aboli, qu'une solide éducation civique et politique (neutre) était enseigné dès le plus jeune âge peut être qu'un certain nombre de citoyens voudraient s'impliquer dans les destinées de leur pays. Il suffirait alors que ces gens sanctionnent leurs connaissances de la vie économique, politique et démocratique par un diplôme de capacité de citoyen.  Ces gens là deviendraient le vivier où l'on pourrait puiser les futurs cadres de la nation lors des élections.

Bien entendu ces gens là exerceraient leurs mandats électif en gagnant la même chose que ce qu'il touchaient dans leurs métiers respectifs dans la société civile + frais inhérents à la fonction. On pourrait alors être sûr que ces citoyens œuvreraient pour le bien commun. Pour finir un contrôle rigoureux de leur patrimoine avant et après leur mandat serait rendu public. Et un citoyen ayant exercé un mandat, ne pourrait plus être élu à aucun poste pour une période de 10 ans.

Je propose ces quelques pistes, parce que je sais bien que tout le monde n'est pas passionné par la vie politique de son pays, que d'autres n'en ont pas les facultés intellectuelles, et qu'on ne peut désormais conduire un pays sans une solide culture des institutions. Mais la domination du monde politique par des anciens élèves de l'ENA et de Science Po, est le plus sur moyen de créer une élite corrompu.
scratch scratch scratch

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 8:07

chouan a écrit:
@ James


Je propose ces quelques pistes, parce que je sais bien que tout le monde n'est pas passionné par la vie politique de son pays, que d'autres n'en ont pas les facultés intellectuelles, et qu'on ne peut désormais conduire un pays sans une solide culture des institutions. Mais la domination du monde politique par des anciens élèves de l'ENA et de Science Po, est le plus sur moyen de créer une élite corrompu.
scratch scratch scratch

Trés bon tout ça, j'aime !!!

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 9:21

chouan a écrit:
@ James

L'idée d'une démocratie à l'athénienne n'est pas dépourvue de bon sens, mais difficile a transposer d'une cité où il y avait 40 000 citoyens à un pays de 60 millions d'habitants.


Tout est résumé la dedans, tout ce que je pense Very Happy On a trop de monde a gouverner pour que tout le monde soit content, et ca empire, une Europe de plus en plus grande, bientôt le monde je suppose...

Plus le territoire et le nombre de gouvernés augmente, plus le dirigeant est loin du peuple, déja en France le gouvernement est a des années-lumières de nous, même si vous l'avez a coté géographiquement, ils sont dans un monde parallèle, incapable de gouverner tant de choses.


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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 15:05

Une démocratie inspirée de la démocratie Athénienne est un concept bien défendu par Etienne Chouard dont je vous invite à lire les propos...

Je ne l'ai certainement pas assez souligné mais il n'y a bien sûr aucune transposition possible, pour autant le concept dont nous devrions nous inspirer serait salvateur. Etienne Chouard le démontre avec brio ! Ce n'est que mon humble avis dirait...Wink 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 1:51

@Chouan je ne connais quand même personne qui achète 4 fusils d'un seul coup, j'espère que tu as raison et que ce n'est qu'un pétard mouillé.

et pour les politiciens il faudrait qu'ils obtiennent les mêmes pensions que s'ils étaient restés dans le privé car c'est vraiment indécent ce que ces gens SE votent pour eux-mêmes !

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 6:47

@ Plinker

les 4 armes baptisées "armes à longue portée" par la presse étaient des 22 LR la cinquième était une arbalète j'ai pu le voir dans une vidéo d'actualité. Cet homme et cette femme étaient bien des adeptes du survivalisme, ils avaient d'ailleurs tournés des vidéos pour montrer leur expérience en ce domaine.

La police les a d'ailleurs relâchés, car leurs explications étaient convaincantes. L'achat de 4 armes pour une famille qui compte 5 personnes (bientôt 6) ne me paraît pas excessif au regard de la pensée de James qui souhaiterait voir les membres de son clan équipé de 2 carabines et d'une arme de poing chacun.

Pour ce qui est des opinions Néo Nazis de l'homme et de sa compagne, là je ne discute pas, ils les professaient ouvertement et seront d'ailleurs poursuivis en justice pour cela. J'ai d'ailleurs l'impression que les milieux Néo Nazis sont très réceptifs à l'idée d'une guerre civile et tout aussi réceptifs aux enseignements du survivalisme.

Je pense que c'est l'amalgame entre ces relents de Néo Nazis et l'achat des armes qui a déclenché la réponse des renseignements généraux et de la police.

N'empêche qu'au final et pour citer un proverbe chinois "La montagne à accouché d'une souris"

lol!  lol!

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 8:45

En toute sincérité je pense qu'il y a dans tout mouvement des gens venant de mouvances très diverses. La pensée "survivaliste" n'y échappe guère, hélas. J'avoue être gêné par l'idée que certains extrémistes de tous poils puissent être apparentés à ce courant.

Vous allez rire la première "survivaliste" de la famille serait ma femme qui rêve depuis toujours d'avoir des poules et de quoi nourrir sa famille en cas de séisme économique ou de catastrophe naturelle, pourtant elle n'a jamais tenu une arme de sa vie et ne le souhaite pas !

Aimer l'autre est ma priorité tout comme défendre les valeurs d'humanisme auxquelles je crois profondément, pour autant nous ne sommes pas dans un univers de "bisounours" c'est ce qu'il faut admettre.

Dans l'opinion publique être tireur est (pour beaucoup) déjà être extrémiste...alors quand vous vous préoccupez de la préservation ou de la sauvegarde des vôtres, vous devenez au mieux un forcené en mal de conflit et au pire un Belzébuth en puissance, vraiment il vaut mieux en rire  

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 13:07

La condamnation par association est une raccourci dangereux malheureusement souvent utilisés par la police ou les politiques,

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 14:11

Plinker a écrit:
La condamnation par association est une raccourci dangereux malheureusement souvent utilisés par la police ou les politiques,

C'est trés vrai Plinker !

Par ailleurs pour en revenir à l'affaire de ce Norvégien dont j'ignore le nom, je dois dire vu de ma fenêtre, qu'il est aux antipodes de ce que je considère comme un individu à tout le moins fréquentable.

Ses positions politiques et ses propos aux relents nauséabonds, son mode de vie visiblement asocial et surtout son passé de tueur, me confortent dans l'idée que nous n'avons pas un enfant de chœur en face de nous !

Alors même si je suis le premier à blâmer ceux qui épient à tout va le citoyen lambda dans ses moindres faits et gestes, force est de constater que ce "monsieur" n'est pas du bois dont on fait les flûtes... aussi je ne suis nullement choqué d'une surveillance particulière dans un cas comme celui ci...

Enfin comme le soulignait Plinker à juste titre, quand un "gazier" de ce calibre achète quatre carabines .22 d'un coup, oui je crois que l'on peut légitimement, s'interroger sur la portée d'un tel geste scratch 

Je rejoins également Chouan qui dit avec raison qu'une fois de plus on associera dans l'opinion, survivalisme et extrémisme ! Et ce parce qu'un individu de cette nature trouvera le survivalisme comme prétexte à des achats, dont les motivations profondes, étaient finalement toutes autres.

Si tous les possesseurs d'armes en ce bas monde pouvaient avoir pour le moins, un passé judiciaire aussi blanc que le nôtre ... la criminalité en "tous genres" nous toucherait moins, soyons en sûr. Mais je rêve bien sûr pale

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 14:41

chouan a écrit:
Donc pour moi la bonne question, c'est qui a intérêt a faire capoter l'Europe car c'est l'homme malade des pays développé; quel est son but, quels moyens va t'il mettre en œuvre????

Pour moi, c'est "la zone" dollar qui ne voit pas d"un bon œil notre zone Euro.
Les moyens sont déjà mis en œuvre : il s'agit de la dette !

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 19:28

Claudius si tu le veux bien, lance toi sans réserve, comment vois tu le genre d'individu dont nous parlions plus haut et qui se dit un adepte du survivalisme ? scratch 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 21:25

Attend, je dois lire tous les posts pour cela. car je ne vois pas ce que tu veux dire...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 21:37

Nous parlions de l'affaire de ce Norvégien habitant en France et arrêté par la police dernièrement...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 20 Juil - 13:41

Tout cela m'avait échappé !
4 carabines, ce n'est tout de même pas des armes de guerre. On peut prévoir être survivaliste et acheter 2 armes puisqu'il était en couple et 2 autres de rechange au cas ou.
Je suis aussi de l'avis de Plinker, les politiques font des associations de genre comme ça l'air de rien, pour préparer dans les esprits un terrain favorable à des boucs émissaires pour voiler leurs incompétences face à la crise.
Comme un jour j'ai entendu aux infos télévisées quelque chose comme ça "Un chômeur a été arrêté car on a découvert dans son jardin toute une plantation de cannabis". Pourquoi "chômeur" ? Et non pas "un homme" ?
Il est vrai que le chômeur coûte à la nation et que ceux qui travaillent le nourrissent à "rien faire"...
Par contre du fait de son passé, je pense qu'en tant que commissaire, je me serais moi aussi inquiété et agit pour ne pas laisser dans la nature un tel homme sans aller y voir de près.
Le reste de l'article c'est du texte faisant sans doute un amalgame non dans le but de discréditer les survivalistes, mais parce que c'est le prévenu lui-même qui a pu parler en ce sens pour se justifier...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 20 Juil - 17:58

+10 Claudius

Néanmoins ne nous voilons pas la face, la philosophie survivaliste attire aussi des individus dérangés, rappelons nous le dernier massacre d'enfants aux états unis dans une école. L'auteur des faits faisait comme sa mère partie de la mouvance survivaliste, il y a eu aussi dernièrement un homme qui s'est retranché avec un enfant en otage dans un bunker sous-terrain, mais les médias français ne nous ont pas révélés l'issue de ce drame.

De par sa nature le survivalisme offre un terrain de prédilection aux individus angoissés voir paranoïaque. Heureusement que le survivalisme n'est pas uniquement professé par ce genre d'individu, sinon je le vomirai. affraid 

Le survivalisme que je préfère c'est celui que l'on a pu voir dans des vidéos de cette femme "Lynx" qui essaie de bannir tous les artefacts modernes et retrouver un vrai contact avec la nature en vivant grâce à tout ce que celle ci peux nous procurer et en utilisant des techniques qui ont fait leurs preuves dans des sociétés parait il moins évolués que la notre mais qui ont su traverser les millénaires. Alors que notre culture moderne d'environ 200 ans ne survivrait pas au moindre cataclysme.

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 20 Juil - 18:22

cloholdo a écrit:

Par contre du fait de son passé, je pense qu'en tant que commissaire, je me serais moi aussi inquiété et agit pour ne pas laisser dans la nature un tel homme sans aller y voir de près.

Nous sommes tous d'accord sur l'essentiel il y avait matière à se poser des questions...

Il est vrai aussi comme le souligne Chouan qu'il y a de tout monde dans la "pensée" survivaliste, du bon père de famille soucieux de prévoir pour les siens, aux agités et dérangés en tous genres...hélas nous connaissons ça dans bien d'autres microcosmes. pale 


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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 11:26

Au fait Clo tires tu au .22 en arme longue ? Si oui avec quel matos ? Wink 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 12:51

aushakerpasalacuillere a écrit:
cloholdo a écrit:

Par contre du fait de son passé, je pense qu'en tant que commissaire, je me serais moi aussi inquiété et agit pour ne pas laisser dans la nature un tel homme sans aller y voir de près.

Nous sommes tous d'accord sur l'essentiel il y avait matière à se poser des questions...

Il est vrai aussi comme le souligne Chouan qu'il y a de tout monde dans la "pensée" survivaliste, du bon père de famille soucieux de prévoir pour les siens, aux agités et dérangés en tous genres...hélas nous connaissons ça dans bien d'autres microcosmes. pale 


On arrête un mec qui achète 4 "22" et on laisse tranquille un mec comme Merah qui part deux fois en Afghanistan avec preuve qu'il a fréquenté un camp d'entrainement terroriste?

Quelle différence entre les deux? Merah a acheté ses armes au marché noir, alors que pour l'autre c'est légal, donc encore une fois, être dans la légalité expose a des ennuis, être dans l'illégalité assure tranquillité, CQFD et merci a la justice francaise.

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 14:31

Alors là je te trouve excessif Hit et je ne suis pas du tout d'accord avec tes positions !

Bien sûr, si un gars de ce "calibre" qui achète 4 armes longues en .22 d'un coup par l’intermédiaire de son épouse d'ailleurs (car avec son passé judiciaire c'était hors de question) à le profil du "tireur" lambda il n'y a plus rien à ajouter.

En faisant ce raccourci, tu défendrais quasiment ce type d'achat comme s'il était banal, celui du licencié "du coin"!

Nos armuriers vendraient donc presque tous les jours 4 armes longues à un même individu ici en France ? scratch 

Je suis au regret de le dire, avec de telles prises de positions, tu agis (j'espère sans le savoir) contre les véritables possesseurs légaux d'armes à feu, car je ne crois pas du tout, que ce genre d'individu soit flatteur pour notre "corporation".

Quant à l'affaire Merah elle n'a rien à voir avec cette situation et dire que l'on laisse en paix les acheteurs illégaux pour au contraire brimer les achats déclarés en se basant sur ces deux affaires est à mon sens caricatural et peu justifiable intellectuellement !

Je suis peut être abrupt et j'en suis vraiment désolé mais c'est en étant sans équivoque vis à vis de tels épisodes que nous préserverons notre crédibilité  

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 18:36

aushakerpasalacuillere a écrit:
Au fait Clo tires tu au .22 en arme longue ? Si oui avec quel matos ? Wink 

 Et non. Pour cela il faudrait que je m'inscrive dans un club, ce qui ne me déplairait pas. Peut être en septembre. Mais ça n'est pas une priorité puisque je me satisfais de la PN.
Mais je serais assez attiré par une belle carabine à verrou classique, peut être avec canon silencé, et crosse de bois.
Ou alors une Winchester like en .22... Wink

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 18:49

Je crains de n'utiliser aucun raccourci James, je pense que nous nous sommes mal compris parce que je ne vois pas ce qui te gène, peut tu nier que les bandits qui se font arrêter APRES leurs forfaits ont des armes illégales? Non déclarée?

Maintenant peut tu nier que la criminalité avec des armes possédées légalement est quasi nulle?

Peut tu nier qu'il serait plus intéressant de se pencher sur un Merah qui part en camp d'entrainement que sur un individu qui achète 4 22? Toujours sans nier que ce monsieur en parlant franchement a l'air d'un sacré gros c*n de raciste et haineux, peut être, mais qu'a t'il fait d'illégal? Je pense que les forces de l’ordre ont mieux a faire, voir Merah et compagnie, et que si un homme acquiert des "fusil" légalement pour un acte terroriste il prendra surement pas des 22lr, soyons honnêtes quand même.

Et pourquoi le tireur du coin n'irait pas acheter 4 22lr ? Pour du survivalisme ou autre, trouve tu plus "normal" qu'il échelonne les achats? J'en possède une dizaine de calibres différents, et n'ai pourtant aucune intension hostile Very Happy 

Certes son profil joue contre lui, mais d'autres, tueurs en puissance, ont des profils pires et passe au travers...parce qu’ils n'achètent pas d'armes (du moins légalement), c'est pas tout a fait normal

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 1:48

Je suis d'accord avec James, il ne faut pas extrapoler à partir de justement deux cas extrêmes. Pour ce Mehra il y en a tous les jours qui passent au travers du filet. Ici on a eu 3 canadiens d'origines étrangères, même pas musulmans, qui ont rejoint le groupe terroriste qui a attaqué la raffinerie de pétrole en Algérie !!!
Est ce que nos 'services' ont ratés leurs coups ou bien attendaient ils de voir qui ils allaient rencontrer ? Personne ne sait mais maintenant avec l'internet il y a plein de 'loups solitaires' comme les frères de Boston qui sortent d'un chapeau sans crier gare . C'est toujours facile après de dire 'Ils auraient du ...' mais quand ils le font comme avec ce néonazi tout le monde leur tombe dessus ...
Ils ne peuvent jamais gagner nos pauvres flics, et en plus les 'vilains' connaissent tous les trucs et ont vite de crier au racisme ou au profilage policier ... vraiment pas facile ...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 8:01

cloholdo a écrit:
aushakerpasalacuillere a écrit:
Au fait Clo tires tu au .22 en arme longue ? Si oui avec quel matos ? Wink 

 Et non. Pour cela il faudrait que je m'inscrive dans un club, ce qui ne me déplairait pas. Peut être en septembre. Mais ça n'est pas une priorité puisque je me satisfais de la PN.
Mais je serais assez attiré par une belle carabine à verrou classique, peut être avec canon silencé, et crosse de bois.
Ou alors une Winchester like en .22... Wink

Toujours avec du goût tes choix Clo, je reconnais là une fois de plus l'homme raffiné qui se profile derrière ses interventions...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Aujourd'hui à 22:19

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Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie
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