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 Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie

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aushakerpasalacuillere
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MessageSujet: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 7 Fév - 10:34

Rappel du premier message :

Je sais cela vous paraîtra terrible de lire l'article qui suit mais je crois primordial de savoir ce qui peut se passer quand tout n'est que chaos...

Certains s’intéressent au "survivalisme", il ne s'agit pas d'en faire ici la promotion et encore moins une religion.

Pour autant, disons le tout net certains moments de vérité, sont particulièrement laids...

Nous sommes en Bosnie en 1992... What a Face

L’homme qui répond aux questions ci-dessous, raconte comment lui et son clan ont survécu pendant un an dans une ville de 60 000 habitants durant l’effondrement de la Bosnie en 1992.

Sans eau, sans électricité, sans pétrole, sans système de santé, sans protection civile, sans systèmes de distributions ou de réseaux traditionnels, ce survivant devenu par la suite survivaliste, témoigne sans détours d’une survie urbaine crue et pragmatique.

L’échange est long, et ce qui est présenté ici n’est qu’une ligne droite pouvant nous faire conscientiser certaines lacunes, ou encore remettre en cause certaines idées quant a l’effondrement de la normalité dans un univers urbain.

L’avantage de ce retour d’expérience, est qu’il est bâtit sur un questionnement purement survivaliste issu du forum « Survivalist Boards », et que l’orientation de l’entretient est donc extrêmement ciblé sur les réalités d’une survie urbaine durant un effondrement de la normalité.

Même si ce témoignage reste d’une situation extreme, il nous permet d’entrevoir certaines réalités, et de rétablir une certaine priorité au sein de nos préparations.


Je suis de Bosnie, et comme vous le savez, c’était l’enfer la bas de 1992 a 1995. Pendant 1 an, j’ai vécu et survécu dans une ville de 60 000 habitants sans électricité, sans pétrole, sans eau courante, sans services traditionnels de distribution de nourriture et de consommables, et sans aucune organisation gouvernementale.

Notre ville était encerclée par des forces armées pendant 1 an, et dans cette ville, c’était la merde.

Nous n’avions pas de police ou d’armée organisée…il y avait des groupes armés, et ceux qui étaient armés défendaient leurs maisons et leurs familles.

Quand tout a commencé, certains d’entre nous étaient mieux préparés que d’autres, mais la plupart des familles voisines n’avaient de la nourriture que pour quelques jours.
Certains d’entre nous avaient des pistolets, et très peu étaient ceux qui avaient des AK47 et des fusils.

Apres 1 ou 2 mois, les gangs ont commencés leur destruction: les hôpitaux par exemple, se sont rapidement transformés en abattoirs.
Les forces de police n’étaient plus présentent, et l’absentéisme du personnel hospitalier était de plus de 80%.





J’ai eu de la chance, ma famille était large a cette époque (15 membres dans une grande maison, 6 pistolets, 3 AK47), et donc nous avons survécu…tout du moins la plupart d’entre nous.

Les Américains balançaient des MRE (Meals Ready to Eat – Rations de combat) tous les 10 jours pour aider les villes encerclées comme la notre, mais ce n’était jamais assez. Quelques maisons avaient des petits jardins potager, mais la plupart n’en avaient pas.





Apres 3 mois, les premières rumeurs de décès par famine commençaient…mais aussi les décès par exposition au froid.
Nous avons démonté toutes nos portes, l’encadrement des fenêtres des maisons abandonnées, notre parquet…et j’ai aussi brûlé la totalité de nos meubles pour nous tenir chaud.

Beaucoup sont mort de maladies, surtout a cause de l’eau (2 membres de ma famille), nous buvions principalement l’eau de pluie, nous mangions du pigeon et même du rat.


La monnaie est vite devenue de la merde…

Nous faisions du troque; pour une boite de boeuf tu pouvais avoir une fille pour quelques heures (c’est dur, mais c’était la réalité), je me rappel que la plupart des femmes qui vendaient leurs corps étaient des mères désespérées.

Armes a feu, munitions, bougies, briquets, antibiotiques, pétrole, piles et nourriture…on se bâtaient comme des animaux pour ça.

Dans une situation comme celle-la, tout change, et la plupart des gens deviennent des monstres…c’était moche.
La force était dans le nombre. Si vous étiez tout seul a vivre dans une maison, ce n’était qu’une question de temps avant d’être pillé et tué…peu importe si vous étiez armé.


Moi et ma famille, nous sommes prêt maintenant; je suis bien armé, j’ai un bon stock et je suis « éduqué ».

Ce n’est pas important ce qui va se passer; tremblement de terre, guerre, tsunami, extra-terrestres, terrorisme, pénurie, effondrement économique, émeute…l’important c’est que quelque chose va se passer !

De mon expérience, vous ne pouvez pas survivre seul, la force est dans le nombre, soyez proche de votre famille, préparez avec elle, choisissez vos amis sagement et préparez-vous avec eux aussi.



1- Comment vous déplaciez-vous en sécurité ?

En fait la ville était divisée en communauté de rues. Dans ma rue (15 / 20 maisons) nous avons organisé des patrouilles (5 hommes armé chaque soirs) pour garder un oeil sur les gangs et les ennemies.

On troquait entre nous dans la rue. A 5 kilomètres il y avait une rue très organisée pour le troque, mais c’était trop dangereux de s’y rendre pendant la journée a cause des tireurs d’élite. En plus on avait plus de chance de se faire dépouiller la bas que de troquer, et je n’y suis allé que 2 fois, et seulement quand j’ai vraiment eu besoin de quelque chose de particulier et d’important (il parle principalement ici de médicaments, et notamment d’antibiotiques).

Personne n’utilisait les voitures en ville parce que les routes étaient bloquées avec des débris, ou d’autres voitures abandonnées…et le pétrole valait de l’or !

Si je devais aller quelque part c’était de nuit. Ne jamais se déplacer seul, mais jamais en groupe important non plus (2 / 3 hommes peut être). Toujours armé, très vite, et toujours dans les ombres au travers des ruines, jamais dans les rues.





Il y avait beaucoup de bandes organisées, 10 / 15 personnes, parfois 50…mais il y avait aussi des gens comme toi et moi, des pères, des grands pères, des gens bien avant la merde, qui maintenant tuais et pillais.

Il n’y avait pas vraiment de bons et de méchants…la plupart étaient entre les deux; c’est a dire prêt a tout, au bon comme au moins bon.



2- Et le bois ? Il me semble qu’il y a beaucoup de forets autour de ta ville, pourquoi avez-vous brûlé vos meubles et vos portes ?

Autour de ma ville il n’y a pas beaucoup de bois.
Ma ville était une très belle ville, elle ressemblait a n’importe qu’elle autre ville avec ses cinémas, ses restaurants, ses écoles, son aéroport, ses centres culturels…

Nous avions des arbres dans la ville, des parcs et des arbres fruitiers…mais tous les arbres ont été brûlé en moins de 2 mois.
Quand tu n’a pas d’électricité pour préparer la nourriture et te chauffer, tu brules ce que tu as sous la main; tes meubles, tes portes, ton parquet (et ça brule vite ce bois la !).

Nous n’avions pas de banlieue et de fermiers. Dans les banlieues c’était l’ennemie, et nous étions encerclés. Et dans la ville, tu ne savais pas qui était ton ennemi.



3- Quelles sorte de savoirs faire as-tu utilisé durant cette période ?

Tu peux imaginer que d’une certaine manière c’est le retour a l’âge de pierre !

Par exemple, j’avais une bouteille de gaz. Mais je ne l’utilisais pas pour faire chauffer ou préparer notre nourriture, c’était trop précieux !
J’ai bidouillé la bouteille pour pouvoir y attacher un tuyau pour recharger les briquets.
Les briquets, ça n’a pas de prix !

Une personne m’amenait un briquet vide, je le rechargeait, et je prenais une boite de conserve ou une bougie en échange par exemple.

J’espère que tu comprends mon exemple.


Aussi, je suis infirmier.
Dans ces conditions, mes connaissances étaient mon argent.
Soyez éduqués et entraînés…durant un tel effondrement, tes connaissances valent de l’or si tu sais réparer certaines choses.
Les objets et les stocks vont disparaitre un jours, c’est inévitable…mais tes connaissances peuvent être ta nourriture.

Je veux dire…apprends a réparer les choses; les chaussures ou les gens…

Par exemple, mon voisin savait faire du pétrole pour les lampes…il n’a jamais eu faim.



4- Si tu avais 3 mois pour te préparer aujourd’hui, qu’est ce que tu ferais ?

Si j’avais 3 mois pour me préparer ?
Hmmm…fuir a l’étranger ? (blague).

Aujourd’hui, j’ai conscience que les choses peuvent s’aggraver très très rapidement.
J’ai de la nourriture, des produits pour l’hygiène, de l’énergie etc.
Un approvisionnement de 6 mois.

Je vis en appartement avec une bonne sécurité. J’ai une maison avec un abris dans un village a 5 kilomètres de mon appartement, et dans cette maison j’ai encore 6 mois d’approvisionnement.
Ce village est une toute petite communautés, la plupart des habitants sont préparés…ils ont apprit avec la guerre.

J’ai 4 différentes armes a feu avec 2000 munitions chacune.

J’ai un bon jardin avec la maison et des connaissances en jardinage.

Aussi, j’ai un don maintenant pour sentir la merde…tu sais, quand tout le monde autour de toi dit que tout va bien ce passer, mais que toi tu sais qu’en fait tout va s’effondrer ?

Je pense que j’ai la force de faire tout ce que je dois faire pour survivre et protéger ma famille, parce que quand tout s’effondre, soi sur, si tu n’a rien, tu vas faire des choses qui ne sont pas très jolies pour sauver tes gosses…tu veux juste survivre avec ta famille.





Survivre seul; aucune chance (c’est mon opinion), peu importe si tu es armé et préparé, au final, si tu es seul tu vas mourir, je l’ai vu…plein de fois.

Des groupes et des familles avec énormément de préparation et de connaissances variées, c’est le mieux.



5- Quel matériel devrions-nous stocker ?

Ca dépend.
Si tu veux survivre comme un voleur, la seule chose dont tu as besoin c’est des armes et beaucoup de munitions.

A part des munitions, de la nourriture, du matériel pour l’hygiène et de l’énergie (piles etc…), tu veux te pencher sur des petites choses faciles a troquer; couteaux, briquets, savon, pierres a feu…

Aussi, beaucoup d’alcool, le genre qui se garde longtemps, comme du whisky par exemple, la marque n’est pas importante, ça peut être le truc le moins chère possible, mais c’est très bien pour le troque dans les moments difficile.

Le manque d’hygiène a fait beaucoup de morts.
Tu vas avoir besoin de choses très simples, mais en quantités importantes, comme énormément de sacs poubelle, je veux dire, énormément !
Et beaucoup de duct tape.

Des assiettes et des gobelets en plastique ou en carton…tu vas en avoir besoin beaucoup ! Je sais, parce que nous n’en avions pas du tout.
Mon opinion est que le matériel pour l’hygiène est peut être encore plus important que la nourriture.

Tu peux facilement tuer un pigeons, ou trouver quelques plantes a te mettre sous la dent, mais tu ne peux pas tuer du produit désinfectant pour les mains par exemple.

Plein de produit pour nettoyer, désinfecter, beaucoup de savon, de la Javel, des gants, des masques…tout ce qui est jetable.
Aussi, un entrainement dans les premiers soins, apprendre a nettoyer une plaie, une brulure ou même une blessure par balle, car il n’y a pas d’hôpital…même si tu trouves un médecin quelque part, il n’aura pas de médicaments, ou tu n’auras rien pour le payer.

Apprendre a utiliser les antibiotiques, et en avoir beaucoup.


Pour les armes il faut rester simple.
Maintenant je porte un Glock .45, parce que j’aime bien, mais c’est pas une arme ou un calibre répandu ici, donc j’ai aussi deux 7,62 mm TT pistolets Russe cachés, parce que tout le monde a cette arme ici, et beaucoup de munitions.

J’aime pas les Kalashnikov, mais c’est pareil, tout le monde en a une…donc…


Il faut avoir des choses petites et discrètes.
C’est bien d’avoir un générateur par exemple, mais c’est mieux d’avoir 1000 briquets BIC.
Le générateur, dans une situation merdique, va attirer l’attention. 1000 briquets prennent pas de place, c’est pas chère, et tu peux toujours les troquer pour quelque chose.


Pour l’eau, la plupart du temps on récupérait l’eau de pluie dans 4 gros tonneaux, après on la portait a ébullition…on avait aussi une rivière pas loin, mais l’eau est vite devenue trop polluée.

Le matériel pour l’eau est très important. Il faut avoir des tonneaux, des seaux et des récipients pour stocker et transporter l’eau.



6- Est-ce que l’or et l’argent métal t’on aidé ?

Oui.
Personnellement, j’ai échangé tout mon or pour des munitions.

Parfois on était capable d’utiliser de la monnaie (Mark et Dollars) pour acheter certaines choses, mais ces occasions étaient rares, et le prix était toujours exorbitant.

Par exemple, une boite de haricots valait 30/40 $.

La monnaie courante s’est très vite effondrée.
Simplement, on troquait quelque chose pour autre chose.



7- Est-ce que le sel avait de la valeur ?

Oui, mais pas autant que le café ou les cigarettes.

J’avais beaucoup d’alcool, et j’ai troqué avec sans problème.
La consommation d’alcool était plus de 10 fois supérieur qu’en temps normal.

Maintenant, c’est probablement mieux de stocker des cigarettes, des briquets et des piles pour le troque parce que ça prend moins de place.

Je n’étais pas un prepper a l’époque, on a pas eu le temps de se préparer…quelques jours avant que la merde atterrisse dans le ventilateur, les politiciens a la télé répétaient que tout allait bien.
Quand le ciel nous est tombé sur la tête, on a juste prit ce qu’on pouvait.



8- Est ce que ça a été difficile d’obtenir une arme a feu durant l’événement et qu’est ce que vous avez pu troquer pour les armes et les munitions ?

Apres la guerre, chaque maison avait une arme.
La police a réquisitionnée pas mal d’armes au début de la guerre…mais la plupart des gens ont caché leurs armes quelque part.

J’ai une arme légale (licence), et les autorités ont une lois qui s’appelle « collection temporaire ». Dans une situation de trouble (émeutes par exemple…), le gouvernement a le droit de temporairement confisquer toutes les armes…donc tu gardes ça en tête.





Tu sais, il y a des gens qui ont une arme légale, mais ceux qui ont des armes légales ont aussi des armes illégales cachées quelque part, juste au cas ou il y aurait une confiscation.


Si tu as de bonnes choses a troquer, c’est pas compliqué de trouver une arme pendant une situation difficile, mais ce qu’il faut savoir, c’est que les premiers jours sont les plus dangereux en terme de chaos et de panique, et que peut être que tu ne va pas avoir le temps de trouver une arme pour défendre ta famille.

Ne pas être armé durant la panique, le chaos et les émeutes…c’est pas bien.





Dans mon cas, a un moment un homme avait besoin d’une batterie de voiture pour sa radio, et il avait des fusils…j’ai troqué la batterie pour 2 fusils.

Pour les munitions…parfois je troquais des munitions pour de la nourriture, et quelques semaines plus tard de la nourriture pour des munitions.
Par contre, je ne faisais jamais du troque chez moi, et jamais dans des quantités importantes.

Très peu de gens (voisins) savaient combien de choses j’avais chez moi.

Le truc, c’est de stocker le plus possible en rapport avec l’espace et l’argent…et après, suivant la situation, tu vois ce qui est le plus demandé.
Correction, munitions et armes auront toujours la première place pour moi…mais qui sait, numéro deux c’est peut être des masques a gaz avec des filtres.



9- Et la sécurité ?

La défense était très primitive.
Encore une fois, nous n’étions pas prêt…et nous avons utilisé ce que nous pouvions.

Les fenêtres étaient cassées, les toits étaient en piteux états a cause des bombardements.

Toutes les fenêtres étaient bloquées avec quelque chose: sacs de sables, pierres.
J’ai bloqué ma porte de jardin avec des débris, et j’utilisais une échelle en aluminium pour passer au dessus du mur.
Quand je revenais chez moi, j’appelais quelqu’un pour qu’il me passe l’échelle.

Un mec dans notre rue a complètement barricadé sa maison.
Il a fait un trou dans un mur connecté a la maison de son voisin qui était en ruine…une entrée secrète.





Ca va paraitre étrange, mais toutes les maisons les plus sécurisées ont été pillées et détruites en premier.
On avait de belles maisons dans mon quartier, avec des murs, des chiens, des alarmes et des barres de fer aux fenêtres.

Les foules ont attaquées ces maisons en premier…certaines étaient défendues et ont tenues, d’autres non…ça dépend combien d’armes et de bras ils avaient a l’intérieur.


Je pense que la sécurité c’est important, mais il faut la garder d’un profil bas…oublies les alarmes par exemple. Si tu vies en ville et que la merde arrive, tu vas avoir besoin d’un endroit simple et sobre, avec beaucoup d’armes et de munitions.

Combien de munitions ?
Le plus possible.


Il faut garder ton domicile le plus inintéressant possible.

Aujourd’hui ma porte est en acier pour des raisons de sécurité, mais seulement pour me sauvegarder de la première vague de chaos…après ça, je pars pour retrouver un groupe plus important (famille et amis) a la campagne.


A la maison, on a eu des situations pendant la guerre, pas besoin de rentrer dans les détails…on a toujours eu plus de puissance de feu, et le mur en brique.
Aussi on avait toujours quelqu’un qui surveillait la rue…une bonne organisation au cas ou les gangs viennent est primordial.

Il y avait toujours des coups de feu en ville.

Encore une fois, la défense de notre périmètre était très primitive…toutes les issues étaient barricadées, avec juste des petites ouvertures pour les fusils, et toujours au minimum 5 membres de la famille a l’intérieur prêt a se battre, et une personne dans la rue, cachée.

Pour éviter les tireurs d’élite, on restait a la maison toute la journée.





Dans les premiers temps, les faibles meurent, et les autres se battent.

Il n’y avait presque personne dans les rues durant la journée a cause des tireurs d’élite…la ligne de défense était extrêmement rapprochée.
Beaucoup sont mort parce qu’ils voulaient aller se renseigner sur la situation par exemple…c’est très très important, il faut se rappeler que nous n’avions pas d’informations, pas de radio, pas de télé…rien, juste des rumeurs.


Il n’y avait pas d’armée organisée…mais nous étions tous des soldats.
On était forcé.
Tout le monde portait une arme et essayait de se protéger.

Dans la ville, tu ne veux pas porter de truc de qualité parce que quelqu’un va te tuer et te prendre tes affaires.
Tu ne veux même pas avoir un beau fusil, et attirer l’attention.


Je vais te dire; si c’est la merde demain, je veux rester sobre, et ressembler a tout le monde dehors, peureux, désespéré, confus, et peut être que je vais crier et pleurer un peu…
Pas de vêtement chic…je ne vais pas sortir avec mes super habits tactiques tout neuf et crier « je suis la, vous êtes tous mort maintenant les méchants ! ».
Je vais rester profil bas, lourdement armé et bien préparé en attendant et en évaluant mes options, avec mon meilleur ami ou mon frère a mes cotés.

Ca n’a pas d’importance d’avoir une super sécurité, un super fusil…si les gens voient qu’ils devraient probablement te voler, que tu es rentable, ils vont te voler.
C’est seulement une question de temps, et de combien de bras et d’armes vont être de la partie.



10- Quelle était ta situation avec les toilettes ?

On utilisait une pelle et n’importe qu’elle bout de terre a proximité de la maison…ça a l’air sale, mais c’était sale.
On se lavait avec l’eau de pluie récupérée, ou alors a la rivière, mais la plupart du temps c’était trop dangereux.

On avait pas de papier hygiénique…et même si j’en avait je le troquais.

C’était une sale situation.





Si je peux te donner un conseil; en premier, il faut avoir des armes et des munitions…après tout le reste, et je veux dire tout !
Ca dépend de la place que tu as et de ton budget bien sur.

Si tu oublis quelque chose, c’est pas grave, il y aura toujours quelqu’un pour troquer…mais si tu oublis les armes et les munitions, tu ne pourras pas avoir accès au troque.

Aussi, je ne vois pas les grandes familles comme plus de bouches a nourrir, je vois les grandes familles comme plus d’armes et plus de forces…après, c’est dans la nature des gens de s’adapter.



11- Et les soins pour les gens malades ou blessés ?

Les blessures étaient principalement des blessures par balles.
Sans les spécialistes et tout le reste, si la victime avait la chance de trouver un docteur quelque part, il avait 30% de chance de s’en sortir.

C’était pas comme dans les films, les gens mourraient…beaucoup sont morts de petites blessures infectées.
J’avais des antibiotiques pour 3 ou 4 traitements, bien sur, seulement pour ma famille.

Des choses très bêtes tuais les gens.
Une simple diarrhée est capable de te tuer en quelques jours sans les médicaments et l’hydratation nécessaire…surtout les enfants.

On a eu beaucoup de maladies de la peau, et des empoisonnements alimentaire…on pouvait pas faire grand chose.
On faisait beaucoup avec les plantes locales et l’alcool, et pour le court terme ça allait, mais sur le long terme c’était horrible.

L’hygiène est primordiale…et avoir le plus de médicaments possible, surtout les antibiotiques.

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aushakerpasalacuillere
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Mer 17 Juil - 12:46

Serons nous un jour représentés et guidés par des hommes partageant et défendant réellement nos valeurs?
Un modèle inspiré de la Démocratie Athénienne, me semble en toute humilité une voie à suivre. Aujourd'hui les "grands groupes industriels" dirigent notre destin en contrôlant la "puissance" publique. Nous savons et laissons faire! Notre indifférence vis à vis de ce système est la pire des choses. Nous avons plus que jamais besoin d'un processus constituant désintéressé dit Etienne Chouard. Un modèle qui éliminerait l’oligarchie fondée par l'élection de "professionnels" de la politique. En effet la Maîtrise du pouvoir politique par les Multi-nationales existe depuis 200 ans. Le capitalisme n'est possible que par le suffrage universel qui permet aux "riches" d'acheter le pouvoir. Le principe du tirage au sort désignant les acteurs politique inspiré de la démocratie Athénienne rendrait l'Oligarchie définitivement "malade"...
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 4:27

Pas mal comme idée James, la limitation du nombres de mandats aideraient également mais surtout un financement public transparent pour les partis politiques et plus aucun financement privé assainirait le climat politique !

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chouan
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 5:55

Voila encore une bombe médiatique qui risque fort de finir en pétard mouillé.

CITATION:
Par Francetv info avec Reuters
Mis à jour le 17/07/2013 | 21:46 , publié le 17/07/2013 | 21:46

Le néonazi norvégien Varg Vikernes, arrêté mardi 16 juillet en Corrèze avec son épouse française Marie Cachet, n'avait aucun projet terroriste et se montre coopératif, a déclaré mercredi son avocat, Julien Fressynet.
L'avocat a justifié sur BFMTV l'achat par l'épouse de son client de quatre fusils, dans un cadre légal, par "la philosophie de vie choisie par le couple : le survivalisme". Selon ses explications, il s'agit notamment de vivre en autarcie et par conséquent de devoir chasser pour avoir sa nourriture. La garde à vue de Marie Cachet a été levée mercredi soir.
Le ministère de l'Intérieur, Manuel Valls, avait affirmé mardi que ce "proche de la mouvance néonazie" était "susceptible de préparer un acte terroriste d'envergure" et "constituait donc une menace potentielle". Il avait toutefois précisé par la suite qu'aucune cible ni projet précis n'avaient été identifiés.

En tout cas, cela prouve que la police fait bien son métier et que nous sommes copieusement espionné. Si donc vous avez acheté des armes dans le but de développer votre vision du survivalisme, vous avez de grande chance de voir la maréchaussée débarquer et vous embarqué pour une garde à vue prolongée et si on retrouve dans votre passée qu'à l'âge de 15 ans vous avez fait sauté un lampadaire public avec un lance pierre, il n'y aura aucun doute possible:  Vous êtes un dangereux terroriste en préparation d'attentat.

lol! lol!  

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chouan
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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 6:18

@ James

L'idée d'une démocratie à l'athénienne n'est pas dépourvue de bon sens, mais difficile a transposer d'une cité où il y avait 40 000 citoyens à un pays de 60 millions d'habitants.

Néanmoins si le métier de politicien était carrément aboli, qu'une solide éducation civique et politique (neutre) était enseigné dès le plus jeune âge peut être qu'un certain nombre de citoyens voudraient s'impliquer dans les destinées de leur pays. Il suffirait alors que ces gens sanctionnent leurs connaissances de la vie économique, politique et démocratique par un diplôme de capacité de citoyen.  Ces gens là deviendraient le vivier où l'on pourrait puiser les futurs cadres de la nation lors des élections.

Bien entendu ces gens là exerceraient leurs mandats électif en gagnant la même chose que ce qu'il touchaient dans leurs métiers respectifs dans la société civile + frais inhérents à la fonction. On pourrait alors être sûr que ces citoyens œuvreraient pour le bien commun. Pour finir un contrôle rigoureux de leur patrimoine avant et après leur mandat serait rendu public. Et un citoyen ayant exercé un mandat, ne pourrait plus être élu à aucun poste pour une période de 10 ans.

Je propose ces quelques pistes, parce que je sais bien que tout le monde n'est pas passionné par la vie politique de son pays, que d'autres n'en ont pas les facultés intellectuelles, et qu'on ne peut désormais conduire un pays sans une solide culture des institutions. Mais la domination du monde politique par des anciens élèves de l'ENA et de Science Po, est le plus sur moyen de créer une élite corrompu.
scratch scratch scratch

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 8:07

@chouan a écrit:
@ James


Je propose ces quelques pistes, parce que je sais bien que tout le monde n'est pas passionné par la vie politique de son pays, que d'autres n'en ont pas les facultés intellectuelles, et qu'on ne peut désormais conduire un pays sans une solide culture des institutions. Mais la domination du monde politique par des anciens élèves de l'ENA et de Science Po, est le plus sur moyen de créer une élite corrompu.
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Trés bon tout ça, j'aime !!!

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 9:21

@chouan a écrit:
@ James

L'idée d'une démocratie à l'athénienne n'est pas dépourvue de bon sens, mais difficile a transposer d'une cité où il y avait 40 000 citoyens à un pays de 60 millions d'habitants.


Tout est résumé la dedans, tout ce que je pense Very Happy On a trop de monde a gouverner pour que tout le monde soit content, et ca empire, une Europe de plus en plus grande, bientôt le monde je suppose...

Plus le territoire et le nombre de gouvernés augmente, plus le dirigeant est loin du peuple, déja en France le gouvernement est a des années-lumières de nous, même si vous l'avez a coté géographiquement, ils sont dans un monde parallèle, incapable de gouverner tant de choses.


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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Jeu 18 Juil - 15:05

Une démocratie inspirée de la démocratie Athénienne est un concept bien défendu par Etienne Chouard dont je vous invite à lire les propos...

Je ne l'ai certainement pas assez souligné mais il n'y a bien sûr aucune transposition possible, pour autant le concept dont nous devrions nous inspirer serait salvateur. Etienne Chouard le démontre avec brio ! Ce n'est que mon humble avis dirait...Wink 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 1:51

@Chouan je ne connais quand même personne qui achète 4 fusils d'un seul coup, j'espère que tu as raison et que ce n'est qu'un pétard mouillé.

et pour les politiciens il faudrait qu'ils obtiennent les mêmes pensions que s'ils étaient restés dans le privé car c'est vraiment indécent ce que ces gens SE votent pour eux-mêmes !

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 6:47

@ Plinker

les 4 armes baptisées "armes à longue portée" par la presse étaient des 22 LR la cinquième était une arbalète j'ai pu le voir dans une vidéo d'actualité. Cet homme et cette femme étaient bien des adeptes du survivalisme, ils avaient d'ailleurs tournés des vidéos pour montrer leur expérience en ce domaine.

La police les a d'ailleurs relâchés, car leurs explications étaient convaincantes. L'achat de 4 armes pour une famille qui compte 5 personnes (bientôt 6) ne me paraît pas excessif au regard de la pensée de James qui souhaiterait voir les membres de son clan équipé de 2 carabines et d'une arme de poing chacun.

Pour ce qui est des opinions Néo Nazis de l'homme et de sa compagne, là je ne discute pas, ils les professaient ouvertement et seront d'ailleurs poursuivis en justice pour cela. J'ai d'ailleurs l'impression que les milieux Néo Nazis sont très réceptifs à l'idée d'une guerre civile et tout aussi réceptifs aux enseignements du survivalisme.

Je pense que c'est l'amalgame entre ces relents de Néo Nazis et l'achat des armes qui a déclenché la réponse des renseignements généraux et de la police.

N'empêche qu'au final et pour citer un proverbe chinois "La montagne à accouché d'une souris"

lol!  lol!

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 8:45

En toute sincérité je pense qu'il y a dans tout mouvement des gens venant de mouvances très diverses. La pensée "survivaliste" n'y échappe guère, hélas. J'avoue être gêné par l'idée que certains extrémistes de tous poils puissent être apparentés à ce courant.

Vous allez rire la première "survivaliste" de la famille serait ma femme qui rêve depuis toujours d'avoir des poules et de quoi nourrir sa famille en cas de séisme économique ou de catastrophe naturelle, pourtant elle n'a jamais tenu une arme de sa vie et ne le souhaite pas !

Aimer l'autre est ma priorité tout comme défendre les valeurs d'humanisme auxquelles je crois profondément, pour autant nous ne sommes pas dans un univers de "bisounours" c'est ce qu'il faut admettre.

Dans l'opinion publique être tireur est (pour beaucoup) déjà être extrémiste...alors quand vous vous préoccupez de la préservation ou de la sauvegarde des vôtres, vous devenez au mieux un forcené en mal de conflit et au pire un Belzébuth en puissance, vraiment il vaut mieux en rire  

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 13:07

La condamnation par association est une raccourci dangereux malheureusement souvent utilisés par la police ou les politiques,

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 14:11

@Plinker a écrit:
La condamnation par association est une raccourci dangereux malheureusement souvent utilisés par la police ou les politiques,

C'est trés vrai Plinker !

Par ailleurs pour en revenir à l'affaire de ce Norvégien dont j'ignore le nom, je dois dire vu de ma fenêtre, qu'il est aux antipodes de ce que je considère comme un individu à tout le moins fréquentable.

Ses positions politiques et ses propos aux relents nauséabonds, son mode de vie visiblement asocial et surtout son passé de tueur, me confortent dans l'idée que nous n'avons pas un enfant de chœur en face de nous !

Alors même si je suis le premier à blâmer ceux qui épient à tout va le citoyen lambda dans ses moindres faits et gestes, force est de constater que ce "monsieur" n'est pas du bois dont on fait les flûtes... aussi je ne suis nullement choqué d'une surveillance particulière dans un cas comme celui ci...

Enfin comme le soulignait Plinker à juste titre, quand un "gazier" de ce calibre achète quatre carabines .22 d'un coup, oui je crois que l'on peut légitimement, s'interroger sur la portée d'un tel geste scratch 

Je rejoins également Chouan qui dit avec raison qu'une fois de plus on associera dans l'opinion, survivalisme et extrémisme ! Et ce parce qu'un individu de cette nature trouvera le survivalisme comme prétexte à des achats, dont les motivations profondes, étaient finalement toutes autres.

Si tous les possesseurs d'armes en ce bas monde pouvaient avoir pour le moins, un passé judiciaire aussi blanc que le nôtre ... la criminalité en "tous genres" nous toucherait moins, soyons en sûr. Mais je rêve bien sûr pale

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 14:41

@chouan a écrit:
Donc pour moi la bonne question, c'est qui a intérêt a faire capoter l'Europe car c'est l'homme malade des pays développé; quel est son but, quels moyens va t'il mettre en œuvre????

Pour moi, c'est "la zone" dollar qui ne voit pas d"un bon œil notre zone Euro.
Les moyens sont déjà mis en œuvre : il s'agit de la dette !

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 19:28

Claudius si tu le veux bien, lance toi sans réserve, comment vois tu le genre d'individu dont nous parlions plus haut et qui se dit un adepte du survivalisme ? scratch 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 21:25

Attend, je dois lire tous les posts pour cela. car je ne vois pas ce que tu veux dire...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 19 Juil - 21:37

Nous parlions de l'affaire de ce Norvégien habitant en France et arrêté par la police dernièrement...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 20 Juil - 13:41

Tout cela m'avait échappé !
4 carabines, ce n'est tout de même pas des armes de guerre. On peut prévoir être survivaliste et acheter 2 armes puisqu'il était en couple et 2 autres de rechange au cas ou.
Je suis aussi de l'avis de Plinker, les politiques font des associations de genre comme ça l'air de rien, pour préparer dans les esprits un terrain favorable à des boucs émissaires pour voiler leurs incompétences face à la crise.
Comme un jour j'ai entendu aux infos télévisées quelque chose comme ça "Un chômeur a été arrêté car on a découvert dans son jardin toute une plantation de cannabis". Pourquoi "chômeur" ? Et non pas "un homme" ?
Il est vrai que le chômeur coûte à la nation et que ceux qui travaillent le nourrissent à "rien faire"...
Par contre du fait de son passé, je pense qu'en tant que commissaire, je me serais moi aussi inquiété et agit pour ne pas laisser dans la nature un tel homme sans aller y voir de près.
Le reste de l'article c'est du texte faisant sans doute un amalgame non dans le but de discréditer les survivalistes, mais parce que c'est le prévenu lui-même qui a pu parler en ce sens pour se justifier...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 20 Juil - 17:58

+10 Claudius

Néanmoins ne nous voilons pas la face, la philosophie survivaliste attire aussi des individus dérangés, rappelons nous le dernier massacre d'enfants aux états unis dans une école. L'auteur des faits faisait comme sa mère partie de la mouvance survivaliste, il y a eu aussi dernièrement un homme qui s'est retranché avec un enfant en otage dans un bunker sous-terrain, mais les médias français ne nous ont pas révélés l'issue de ce drame.

De par sa nature le survivalisme offre un terrain de prédilection aux individus angoissés voir paranoïaque. Heureusement que le survivalisme n'est pas uniquement professé par ce genre d'individu, sinon je le vomirai. affraid 

Le survivalisme que je préfère c'est celui que l'on a pu voir dans des vidéos de cette femme "Lynx" qui essaie de bannir tous les artefacts modernes et retrouver un vrai contact avec la nature en vivant grâce à tout ce que celle ci peux nous procurer et en utilisant des techniques qui ont fait leurs preuves dans des sociétés parait il moins évolués que la notre mais qui ont su traverser les millénaires. Alors que notre culture moderne d'environ 200 ans ne survivrait pas au moindre cataclysme.

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 20 Juil - 18:22

@cloholdo a écrit:

Par contre du fait de son passé, je pense qu'en tant que commissaire, je me serais moi aussi inquiété et agit pour ne pas laisser dans la nature un tel homme sans aller y voir de près.

Nous sommes tous d'accord sur l'essentiel il y avait matière à se poser des questions...

Il est vrai aussi comme le souligne Chouan qu'il y a de tout monde dans la "pensée" survivaliste, du bon père de famille soucieux de prévoir pour les siens, aux agités et dérangés en tous genres...hélas nous connaissons ça dans bien d'autres microcosmes. pale 


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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 11:26

Au fait Clo tires tu au .22 en arme longue ? Si oui avec quel matos ? Wink 

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 12:51

@aushakerpasalacuillere a écrit:
@cloholdo a écrit:

Par contre du fait de son passé, je pense qu'en tant que commissaire, je me serais moi aussi inquiété et agit pour ne pas laisser dans la nature un tel homme sans aller y voir de près.

Nous sommes tous d'accord sur l'essentiel il y avait matière à se poser des questions...

Il est vrai aussi comme le souligne Chouan qu'il y a de tout monde dans la "pensée" survivaliste, du bon père de famille soucieux de prévoir pour les siens, aux agités et dérangés en tous genres...hélas nous connaissons ça dans bien d'autres microcosmes. pale 


On arrête un mec qui achète 4 "22" et on laisse tranquille un mec comme Merah qui part deux fois en Afghanistan avec preuve qu'il a fréquenté un camp d'entrainement terroriste?

Quelle différence entre les deux? Merah a acheté ses armes au marché noir, alors que pour l'autre c'est légal, donc encore une fois, être dans la légalité expose a des ennuis, être dans l'illégalité assure tranquillité, CQFD et merci a la justice francaise.

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 14:31

Alors là je te trouve excessif Hit et je ne suis pas du tout d'accord avec tes positions !

Bien sûr, si un gars de ce "calibre" qui achète 4 armes longues en .22 d'un coup par l’intermédiaire de son épouse d'ailleurs (car avec son passé judiciaire c'était hors de question) à le profil du "tireur" lambda il n'y a plus rien à ajouter.

En faisant ce raccourci, tu défendrais quasiment ce type d'achat comme s'il était banal, celui du licencié "du coin"!

Nos armuriers vendraient donc presque tous les jours 4 armes longues à un même individu ici en France ? scratch 

Je suis au regret de le dire, avec de telles prises de positions, tu agis (j'espère sans le savoir) contre les véritables possesseurs légaux d'armes à feu, car je ne crois pas du tout, que ce genre d'individu soit flatteur pour notre "corporation".

Quant à l'affaire Merah elle n'a rien à voir avec cette situation et dire que l'on laisse en paix les acheteurs illégaux pour au contraire brimer les achats déclarés en se basant sur ces deux affaires est à mon sens caricatural et peu justifiable intellectuellement !

Je suis peut être abrupt et j'en suis vraiment désolé mais c'est en étant sans équivoque vis à vis de tels épisodes que nous préserverons notre crédibilité  

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 18:36

@aushakerpasalacuillere a écrit:
Au fait Clo tires tu au .22 en arme longue ? Si oui avec quel matos ? Wink 

 Et non. Pour cela il faudrait que je m'inscrive dans un club, ce qui ne me déplairait pas. Peut être en septembre. Mais ça n'est pas une priorité puisque je me satisfais de la PN.
Mais je serais assez attiré par une belle carabine à verrou classique, peut être avec canon silencé, et crosse de bois.
Ou alors une Winchester like en .22... Wink

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Ven 26 Juil - 18:49

Je crains de n'utiliser aucun raccourci James, je pense que nous nous sommes mal compris parce que je ne vois pas ce qui te gène, peut tu nier que les bandits qui se font arrêter APRES leurs forfaits ont des armes illégales? Non déclarée?

Maintenant peut tu nier que la criminalité avec des armes possédées légalement est quasi nulle?

Peut tu nier qu'il serait plus intéressant de se pencher sur un Merah qui part en camp d'entrainement que sur un individu qui achète 4 22? Toujours sans nier que ce monsieur en parlant franchement a l'air d'un sacré gros c*n de raciste et haineux, peut être, mais qu'a t'il fait d'illégal? Je pense que les forces de l’ordre ont mieux a faire, voir Merah et compagnie, et que si un homme acquiert des "fusil" légalement pour un acte terroriste il prendra surement pas des 22lr, soyons honnêtes quand même.

Et pourquoi le tireur du coin n'irait pas acheter 4 22lr ? Pour du survivalisme ou autre, trouve tu plus "normal" qu'il échelonne les achats? J'en possède une dizaine de calibres différents, et n'ai pourtant aucune intension hostile Very Happy 

Certes son profil joue contre lui, mais d'autres, tueurs en puissance, ont des profils pires et passe au travers...parce qu’ils n'achètent pas d'armes (du moins légalement), c'est pas tout a fait normal

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 1:48

Je suis d'accord avec James, il ne faut pas extrapoler à partir de justement deux cas extrêmes. Pour ce Mehra il y en a tous les jours qui passent au travers du filet. Ici on a eu 3 canadiens d'origines étrangères, même pas musulmans, qui ont rejoint le groupe terroriste qui a attaqué la raffinerie de pétrole en Algérie !!!
Est ce que nos 'services' ont ratés leurs coups ou bien attendaient ils de voir qui ils allaient rencontrer ? Personne ne sait mais maintenant avec l'internet il y a plein de 'loups solitaires' comme les frères de Boston qui sortent d'un chapeau sans crier gare . C'est toujours facile après de dire 'Ils auraient du ...' mais quand ils le font comme avec ce néonazi tout le monde leur tombe dessus ...
Ils ne peuvent jamais gagner nos pauvres flics, et en plus les 'vilains' connaissent tous les trucs et ont vite de crier au racisme ou au profilage policier ... vraiment pas facile ...

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MessageSujet: Re: Bienvenue en Enfer extraits d'une histoire atrocement vraie   Sam 27 Juil - 8:01

@cloholdo a écrit:
@aushakerpasalacuillere a écrit:
Au fait Clo tires tu au .22 en arme longue ? Si oui avec quel matos ? Wink 

 Et non. Pour cela il faudrait que je m'inscrive dans un club, ce qui ne me déplairait pas. Peut être en septembre. Mais ça n'est pas une priorité puisque je me satisfais de la PN.
Mais je serais assez attiré par une belle carabine à verrou classique, peut être avec canon silencé, et crosse de bois.
Ou alors une Winchester like en .22... Wink

Toujours avec du goût tes choix Clo, je reconnais là une fois de plus l'homme raffiné qui se profile derrière ses interventions...

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