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 Graissage d'une carabine (piston / ressort)

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julo du 72
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MessageSujet: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 13:38

Salut à tous, Very Happy


j'ouvre un sujet pour faire un résumé clair sur ce qu'il faut graisser sur une piston ressort, et avec quelle graisse ou huile.

C'est un peu le fouillis les avis diverges.

Vous pouvez cliquer sur les images.





-Sur le ressort?




A l’unanimité graisse au mobyldene ou au lithium EPAISSE

Citation Drake:
Citation :
Le ressort qui actionne ce même piston, lui, ne souffre pas de contraintes de friction, ou très peu: on y met donc de la graisse (très épaisse, donc "visqueuse") parce qu'il n'aura à souffrir, en réalité que de l'humidité de l'air qui l'entoure et il suffit de l'en protéger.







-Sur le piston??




Citation du maître Drake
Citation :
"Plus ça "va vite", moins il faut de viscosité!".
On parle d'huile à ce moment là!!!
Quels sont les mouvements les plus rapides imposés au mécanisme d'une arme à air comprimé?

Ceux soumis au piston![...]

Une graisse le ralentirait, c'est trop "épais", une huile l'aide: plus c'est fluide et lubrifiant à la fois, mieux c'est.


Trop de graisse ou une graisse à haute viscosité, réduit énormément la vitesse.

Donc une huile pour le piston

Certain mette un peu de graisse mais très très très légèrement, c'est aussi conseillé sur la notice des kit v mach, mais il faut en mettre très peu je pense que c'est juste histoire que le ça ne s’oxyde pas ou autre.
Mais moi je mettrais de l'huile, de plus, citation de Senide::
Citation :
N’étant pas satisfait de la puissance d’une Gamo (vielle expo 26 avec une ressort neuf d’une cadet que j’avais sous la main), j’ai aujourd’hui démonté puis fait des essais en essuyant la graisse accumulé sur le piston, et en appliquant à l’arrière du piston un peu d’huile silicone. Résultat, je perce maintenant une boite de conserve de part en part à 10 m alors que lorsqu’il y avait de la graisse moly sur le piston, j’arrivais péniblement à percer une paroi.
La glisse est bien meilleure pour le piston sans cette graisse collante, remplacée par quelques gouttes d’huile de silicone.
Toute graisse contient un agent qui permet à la graisse d’adhérer. Cela n’engage que moi mais dorénavant j’éviterai de mettre de la graisse à l’arrière du joint de piston après remontage d’une arme AC. J’ai constaté que cela nuisait à sa puissance.



-Sur le joint de piston???

Citation Drake
Citation :

Suivant les contraintes imposées à un matériau donné, on va pouvoir décider du type de lubrifiant le plus favorable à sa survie, c'est donc le plus "faible" que l'on doit protéger et prendre en considération:
Dans le cas qui nous occupe ("piston -ressort") le maillon "mou" est le joint d'étanchéité du piston on doit donc s'occuper de lui en priorité: ce qui le protège le mieux, ce sont des huiles.
Les graisses sont trop "épaisses" (visqueuses) pour empêcher l'air de passer, c'est évident!
En plus, cet air comprimé tient sa force (l'énergie) de la vitesse à laquelle il va être "pressé", la graisse devient donc (toujours de par sa viscosité importante) un "frein" au mouvement du piston (rappel, plus on freine, moins ça va vite!). [...]Caoutchouc, silicone, plastique, nylon, téflon, cuir, liège ou boyau de chat: une HUILE!


A l’unanimité Huile de silicone





-Sur le cylindre que l'on voit à l’extérieur de la carabine, celle qui fait passer l'air pour faire sortir le plombs. (désolé mais je ne sais pas comment ça s’appelle) ????

Tout simplement de l'huile genre ballistol armistol.





-Et enfin, sur la détente?????

A l’unanimité Une graisse au lithium en aerosol




Donc en gros:

Pour le piston =Huile de silicone
http://www.recht.fr/page_web.php?url=www.ballistol.de

Pour le joint de piston =Huile de silicone, faible quantité
http://www.recht.fr/page_web.php?url=www.ballistol.de

Pour la cylindre =Ballistol / armistol
http://www.recht.fr/page_web.php?url=www.ballistol.de

Pour la détente =Graisse au lithium, en aérosol pour pouvoir l'appliquer plus facilement.
http://www.bricodepot.fr/saint-etienne/node/471573

Pour le ressort=Graisse épaisse, mobyldène ou lithium, toujours faille quantité

(je n'ai pas de lien, mais vous trouvez ça chez les garagiste)


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samir
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 14:45

Merci pour ce post ô combien intéressant Julo cheers

Maintenant, place aux pros de la graisse et de l'huile Wink



(Une fois que j'aurai tous les renseignements nécessaire, j'upgraderai peut être la HW30S en 10 joules
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 19:35

Merci samir, ça laisse au moins le sujet un peu actif, j’espère qu'il y aura au moins quelques personne qui se lanceront, même si vous savez que pour une partie n'hésitez pas!!!

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julo du 72
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 20:23

Elle a du perdre en puissance ta hw non? ça fait longtemps que tu l'a?

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 20:26

ok julo ,comme d'hab on recommence(tu es dur ,hein!!!,James a un peu raison),sur le guide et le ressort + interieur du piston= graisse au mobyldene ou au lithium EPAISSE,sur le joint huile de silicone,le tout modérement,pour le mecanisme de detente la graisse au lithium en aerosol va tres bien car elle est fluide et va passer partout (mais uniquement la,PAS AILLEURS car effet diesels garantis) VOILA pour la 2eme couche(car tu avais deja demandé)...tu vas nous avoir a l'usure(pas sur)enfin qui ne tente rien n'a rien, lol! petit galopin
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samir
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 20:29

Faire et refaire c'est toujours travailler Jagd Razz
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jag2b
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 20:36

je te conseille aussi de changer ton joint de piston pour un vortek,maccari ou v match,ce sera que du + Razz mince qu'ai je dit là!!!! j'ai pas fini affraid
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julo du 72
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 21:09

jagd a écrit:
ok julo ,comme d'hab on recommence(tu es dur ,hein!!!,James a un peu raison),sur le guide et le ressort + interieur du piston= graisse au mobyldene ou au lithium EPAISSE,sur le joint huile de silicone,le tout modérement,pour le mecanisme de detente la graisse au lithium en aerosol va tres bien car elle est fluide et va passer partout (mais uniquement la,PAS AILLEURS car effet diesels garantis) VOILA pour la 2eme couche(car tu avais deja demandé)...tu vas nous avoir a l'usure(pas sur)enfin qui ne tente rien n'a rien, lol! petit galopin
JE m'en doutais un peu, mais je suis manique j'ai envie d’avoir un résumé bien clair!!

Qu'appelle tu le "guide"?

Merci pour ta réponses cheers
Pour le joint j'y songe j'y songe, et je suis déja assez renseigné dessus lol! si si c'est vrai!

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Drake
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 21:11

B*rdel, Julo, je te l'ai expliqué!!!

J'use donc de la paraphrase, mais mon propos devrait être clair pour tout le monde:

"Plus ça "va vite", moins il faut de viscosité!".
On parle d'huile à ce moment là!!!

Quels sont les mouvements les plus rapides imposés au mécanisme d'une arme à air comprimé?

Ceux soumis au piston!

Selon la nature ("la matière dont est fait")de ton piston ou les joints (segments d'étanchéité) de celui-ci tu devras choisir un type D'HUILE silicone ou autre...

Le ressort qui actionne ce même piston, lui, ne souffre pas de contraintes de friction, ou très peu: on y met donc de la graisse (très épaisse, donc "visqueuse") parce qu'il n'aura à souffrir, en réalité que de l'humidité de l'air qui l'entoure et il suffit de l'en protéger.

Le piston, lui, doit endosser tout le reste: c'est à lui qu'on doit la puissance du tir!
Une graisse le ralentirait, c'est trop "épais", une huile l'aide: plus c'est fluide et lubrifiant à la fois, mieux c'est.

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jag2b
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 21:18

le guide du ressort , la piece a l'interieur DU RESSORT...
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julo du 72
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 21:35

Oui je sais Drake mais j'ai lu pas mal d'autres post entres les deux et ça m'a complétement perdu...

Merci cheers

J'ai bien compris, donc du coup il faut mettre un peu d'huile sur le piston, mais quelle huile?? Pour le joint de piston silicone ça ok, mais pour le métal sur le piston?


Pour l'huile de silicone, ça ça convient logiquement?
http://www.ballistol.de/index.php?article_id=83&clang=2
Pour l’aérosol au lithium?
http://imphyloisirs.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=150&category_id=12&keyword=wd-40&option=com_virtuemart&Itemid=1

(je m'assure de tout ça pour mette des exemple dans le résumé)

Merci à vous vraiment cheers cheers

Merci jagd de m'avoir enlevé le doute^^

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Drake
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 22:15

Julo, tu te poses trop de questions à la fois mon gars!

"Cool down", dis nous de quoi est fait ton piston ou ses joints...je t'assure que la réponse est simple à trouver Wink

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julo du 72
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 22:27

Benh un joint c'est fait de "matière" souple, donc une huile de silicone pour lui, un piston de matière dure, acier ou je ne sais pas quoi, donc une huile de *****
Silicone aussi? vu que c'est un mouvement rapide et qu'il ne faut pas de graisse car sa ralentit?

Enfaîte ce que je ne sais pas c'est les autres type d'huile.

Après dans la description de ça http://www.ballistol.de/index.php?article_id=83&clang=2 ils disent que c'est compatible pour le métal, glissière et autre, Mais?

Franchement appart ça je ne vois pas.

Je vais chercher mieux alors^^ lol!

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 22:37

Ballistol ...et "ta gueule"!

Ca suffira mon pote, t'as déjà perdu assez de temps de ta vie Razz Razz Razz !

Tire, bordel! Y'a rien de mieux !!



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julo du 72
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 23:04

@Drake a écrit:
Ballistol ...et "ta gueule"!

Ca suffira mon pote, t'as déjà perdu assez de temps de ta vie Razz Razz Razz !

Tire, bordel! Y'a rien de mieux !!



Ballistol, standard? ou Ballistol silkonspray? lol!

Je veux bien tiré j'ai déjà fait que ça cette aprem, mais la la cara est en pièce^^

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 23:04

Sérieusement, Merci!!
Même si j'ai pris "chère" en peu de temps, merci!

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Sam 27 Aoû - 23:33

Putain, elle pousse vite la barbe à ton âge Julo Razz
Tu y mets quoi, du balistol ou de l'engrais?

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Dim 28 Aoû - 9:53

Les deux mon colonel! lol!

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Dim 28 Aoû - 12:24

Citation :
Je veux bien tiré j'ai déjà fait que ça cette aprem, mais la la cara est en pièce

C'est pour ça que je ne démonte rien tant que je ne sais pas comment le remonter Julo

Le démontage est toujours plus aisé que le remontage affraid
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Dim 28 Aoû - 12:47

Elle est en pièce en attendant un graissage samir.
C'est pas la remonter qui me soucis^^

Mettre deux goupille est serrer un boulon logiquement ça devrait aller, la parti à craindre , c'est le remontage de la détente, et encore!

J’espère que ça se passera bien, on sait jamais!
Je ferais peut-être un tuto pour expliquer.
Je l'ai dégraissé ce matin, elle est toute belle lol!

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Dim 28 Aoû - 13:20

Citation :
Je ferais peut-être un tuto pour expliquer.

Très bonne idée Julo cheers
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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Dim 28 Aoû - 13:30

Quelle huile ou graisse, faut il mettre au niveau de l’extérieur du cylindre, la "chambre"?
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=593760DSC0062.jpg
De l'huile j'imagine, du ballistol "standard"? celui que l'on utilise aussi pour l’extérieur de l'arme?

Espérons que Drake passe par la Rolling Eyes Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Ven 2 Sep - 22:05

Pas d'idée?

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Mar 6 Sep - 23:39

Salut Julo.
J'avais loupé ton post.

Pour moi, [b]ce n'est que mon idée[/b].

Le ressort, très peu de graisse, je mettrais de la graisse graphité, avec parcimonie en enlevant le surplus.
Embêtant à placer, mais très efficace en glissement et à très hautes températures
Juste pour que le ressort aille une fine pellicule en surface.
Ou éventuellement du téflon en spray.
Même chose pour le piston cylindre.

Trop de graisse ou une graisse à haute viscosité, réduit énormément la vitesse.

Pour le joint du piston, pas d'hésitation, une huile silicone.

Pour l'extérieur du cylindre, de l'huile Ballistrol, pour le protéger de l'humidité.

La mécanique de la détente, molybdène, lithium, à condition qu'il n'y aille pas des pièces en plastique, néoprène ou polyurethane.




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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   Mer 7 Sep - 20:15

Ahhh super! merci encore une fois lescarroz cheers

Donc, le point qui me "perturbe", j'ai bien compris ou j'ai mal compris, je dois mettre de la graisse comme tu me conseille ou du téflon en spray, ici:

size=18]-Sur le cylindre[/size] que l'on voit à l’extérieur de la carabine, celle qui fait passer l'air pour faire sortir le plombs. (désolé mais je ne sais pas comment ça s’appelle) ????


Donc je parle bien de la partie que l'on fait coulisser lors du rechargement, la parti qui se retire quand l'on recharge pour mettre le plombs, et l’extérieur pas l’intérieur ou il y a le piston. C'est bien de ça dont tu parle?
Merci Very Happy

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MessageSujet: Re: Graissage d'une carabine (piston / ressort)   

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Graissage d'une carabine (piston / ressort)
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