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 Comment affûter ces couteaux?

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julo du 72
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MessageSujet: Comment affûter ces couteaux?   Mar 28 Déc - 17:20

Saluts a tous,
Voila j'aimerais savoir comment bien affûtes mes couteaux mais sans y passer des heures non plus si possible.

J'ai trouver un site pas mal.
http://a-couteaux-tires.zevillage.org/news/aiguisage

je possède:

Une pierre a faux.

Une pierre plutôt fine que mon père prenait pour affûter les ciseaux a bois un peu comme celle ci mais en gris. http://lutherie-guitare.org/mediawiki/images/3/33/Affutage_pierre_et_guide.jpg

Une meule un peu comme ca
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/77/Meule.JPG

Et puis j'ai aussi un fusils.

Ca va comme pierres pour mes couteaux par rapport a ce que j'ai vu sur le site? lesquelles dois-je utiliser? et dans quelle ordre?
Une petite dernière question: dois-je affûter la lame des deux coté?ou ca dépend des couteaux?
Merci.

® -------> Tireur Sportif, c'est un passionné, pas un cinglé !!!


Dites-moi quand je me trompe je ne suis pas expert
désolé pour les fautes...

Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire et ce que je dis;
Ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez;
Ce que vous croyez comprendre, ce que vous voulez comprendre et ce que vous comprenez;
Il y a au moins 9 possibilités de ne pas s'entendre
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poil27
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Mar 28 Déc - 22:27

j'utilise rarement la pierre pour me couteaux sauffequand c' vraiment nessaire.

la queu de rat fait emplement mais nessecite un doité

lorceque la pierre est nesesaire j,utilise des éguisoir en céramique du 600 du800 et du 1000

pour finir sur lqa queu de rat et meme sur la languette de cuir si besoin est.

resultat une coupe durable en dome, les tomates n'ont qua bien ce tenir

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on a jamais le temps de le faire bien , mais on a toujours le temps de tout recommencer
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Mer 29 Déc - 0:48

J'affute avec un fusil les couteaux de madame et pour le mien il coupe trés bien , c'est un boucher qui m'a montrer comment faire.
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chouan
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Mer 29 Déc - 9:37

Quand j'étais petit, à la ferme on affutait les couteaux et autres outils avec une pierre gris noir dont je ne connais pas le nom français, en patois on appelait ça une caux, et il y avait aussi la grande meule ronde monté sur un chassis avec une selle et des pédales pour l'entrainer, avec celle ci on faisait les pré affutage des faux , faucilles et volants et aussi les barres de charrues.

Depuis je me suis modernisé et je fais mes affutages avec ma dremmel pour commencer et juste un petit coup de pierre a aiguiser pour ébarber le fil (c'est très rapide).

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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Mer 29 Déc - 9:55

Comme ça http://www.dailymotion.com/video/xul14_katana-vs-balle-de-pistolet_news

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Sergei
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Jeu 30 Déc - 16:49

J'utilise un kit lansky à 3 pierres, je suis content depuis dix ans et pourtant, je suis un gros consommateur.

http://www.1couteau.com/outils/AiguisageCouteauxSystemeStandardLansky.php
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samir
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Ven 31 Déc - 14:06

Citation :
J'utilise un kit lansky

J'ai également ce kit que j'ai acheté chez Sutter mais mon problème, c'est que je n'arrive pas à affûter mes couteaux scratch

Y a-t-il un truc spécial ou suis je plus c** que la moyenne scratch

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Sergei
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Ven 31 Déc - 14:10

samir a écrit:
Citation :
J'utilise un kit lansky

J'ai également ce kit que j'ai acheté chez [url=Sutter]http://www.sutter-gmbh.de/-Occasions/SUTTER-Kit-daff%FBtage-couteaux::2774.html[/url] mais mon problème, c'est que je n'arrive pas à affûter mes couteaux scratch

Y a-t-il un truc spécial ou suis je plus c** que la moyenne scratch

Qu'est-ce qui ne va pas ?
J'ai un Buck 345, un Buck 110, un laguiole, jamais de problème.
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Drake
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Ven 31 Déc - 15:57

Sergeï te donne un bon tuyau, Samir! Le système "Lansky" est très bien adapté pour tous ceux qui ne sont pas des pros de l'affûtage et donne d'excellents résultats!
Bon, pas donné, c'est vrai, un de mes frères ne jure que par ça et il a plus de quatre-vingt couteaux de types différents.

Maintenant, qu'est ce que tu appelles un bon aiguisage?
Ma définition, un peu "rupestre", je l'avoue est qu' un bon tranchant permet de découper une tranche de saucisson (type et calibre "Bâton de Berger", mais je ne donnerai pas la marque exacte, juste une question de goût et d'habitude) Very Happy , d'un seul mouvement avant/arrière sans exercer plus de force que je ne le ferais pour ouvrir une bouteille en plastique de ma marque d'eau minérale habituelle, sans entamer ma planche à découper.

Ridicule, me diras tu...rien n'est chiffré, pas de micromètre ni de dynamomètre, ni de consistomètre ni de tachymètre ni de...que de l'habitude (comme quoi elles ne sont pas toutes mauvaises).

Tu vas donc devoir étalonner et construire ton propre "pifomètre": j'ai lu des "spécialistes" qui considéraient que leur couteau était aiguisé dès lors qu'il pouvait entailler de son propre poids et sous la seule traction (toujours "avant vers arrière") la tranche d'une feuille de papier "type machine à écrire" (ou imprimante) de 90 grammes par m² de densité et bien tendue...aussi abscons, mais encore plus dangereux que le coup du "Bâton de Berger"!!

Pour attaquer la tranche d'un papier "dur" et très "encollé" (je sais à quoi tu penses...mais oublie les "vannes" pour cette fois! Very Happy ) on tombe dans la catégorie, empiriquement évaluée des "coupe-choux" et autre rasoirs...la plus dangereuse parce que susceptible de causer des accidents (graves, souvent: les désosseurs de jambon en industrie portent des gants en "cotte de maille" d'acier, c'est dire!).

Donc, un couteau est aiguisé en fonction du travail à fournir pour un effort donné. Encore du "Chinois"" me diras-tu...pas tout-à-fait: tu veux faire quoi avec ta lame?
Décapiter l'ennemi d'un seul coup de katana? Laisse tomber, y'a plus que Tarantino pour y croire et quelques metteurs en scène asiatiques pour essayer de vendre leur soupe...

Couper en deux des agrumes en plein vol, comme dans les pubs télé? Jouable, mais madame Samir risque bien de te "tuer les tympans des oreilles" avant que tu n'arrives à ce résultat sur la moquette du salon!

Je pense donc que l'avenir de la plupart d'entre nous est dans le saucisson, à moins que quelques aventuriers au visage buriné par le vent torride des plaines et au regard anguleux et profond creusé par les tempêtes qui soufflent encore (à l'heure où je vous parle, si, si) sur les rives du Yukon, aient conservé l'habitude de se tailler un cure-dent dans une branche de Sassafras ou dans l'os d'une b*te de phoque (allez-y, vous pouvez vérifier, si vous vous demandiez d'où sortent les beaux "bois" dont on fait les poignées chez Marttiini!) en rotant leur Jack Daniel's vespéral au travers de la fumée complexément mais astucieusement toxique d'une Marlboro chimiquement calibrée pour garantir l'addiction immédiate des "grands fauves" qui sommeillent en chacun de nous...quelques aventuriers, disais-je (attention, la personnalité et les pratiques y attachées pourraient provoquer la mort, fût-ce d'autrui, bah, alors on s'en fout!),encore présents parmi nous, pourraient souhaiter perdre un peu de viande de doigt pour se rappeler périodiquement qu'ils ne sont pas encore décédés (toujours une bonne nouvelle, ça) et nous en entretenir, merci d'avance.

Bon, revenons à notre sujet: moi, j'aiguise toujours à la pierre (maintenant Japonaise!) mais je peux aussi me contenter de papier verré de différentes "grosseurs", c'est la méthode "puriste à la con". Je n'aime pas le "fusil", il est juste bon à entretenir les couteaux "outils" des bouchers, des "consommables" en quelque sorte: usés on les fout à la poubelle et on en massacre d'autres pour se payer une nouvelle Mercédès et s'offrir des ordonnances médicales pour les pilules anti-cholestérol que l'on absorbe généralement par le trou..."de la sécu".

Il y a aussi les petits machins en plastique "miracles" qu'on vend au caisses des quincailleries à côté des bonbons et des lampes de poche sans pile dont on se lasse tout aussi vite pour leur peu d'intérêt que l'on constate que le plaisir d'éprouver son pouvoir d'achat en un geste compulsif rassurant n'a eu d'autre effet en fin de compte que de relâcher certains sphincters à la plus grande joie des responsables "marketing" du monde qui nous attendait "demain', trop tard et "Paf, le chien!" on n'y voit plus que dalle, un bon brouillard et les sodomites affluent en horde!

Ne soyons pas pessimistes pour autant: monsieur Lansky avait plutôt une bonne idée, pas donnée, je te l'ai dit, mais écoute Sergeï (c'est vrai, très synthétique dans son propos
Razz ), tu t'y retrouveras en termes de "ça va, ça vient", Samir!

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chouan
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Ven 31 Déc - 16:40

Je rejoins Drake sur la question de l'affutage,

chacun a sa façon d'affuter elle est faîte de préjugé et de pragmatisme et je ne connais pas deux personnes qui affute de la même façon.

Toutefois j'ai remarqué que plus le tranchant es fin plus il est fragile, donc il me semble surfait de vouloir a tout prix un rasoir. Si tu veux que ton tranchant tienne longtemps a l'usage le mieux est de choisir un profil de tranchant légèrement arrondi qui resiste bien a l'usure.

Un autre critère est l'usage que l'on veut faire de son couteau, par exemple j'avais affuté un couteau en faisant des micro dents d'un seul côté du tranchant et bien ce couteau me permettait de couper d'un seul geste une corde a vache, impossible avec un autre couteau.

Et le dernier point qui conditionne l'affutage c'est la composition de la lame. il existe une multitude d'acier et cet acier est primordial dans les qualités du couteau et de son affutage.

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Sassan
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Ven 31 Déc - 17:30

Comme bon couteau a saucisson (sisi) il y a un tout simple couteau chez Ikea :
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/50134950

Very Happy Very Happy Very Happy

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Citation :
" je ne suis pas assez riche, pour acheter bon marché"

CP99 Black
Dan wesson 6"
Cz452 Silhouette 22lr + Weaver T-25
Cz452 Luxe 22mag + Falcon 4-14x44
Anschutz Match 64 22lr + dioptre Anschutz
Pietta 1860 Army .44
Crosman 2240 Very Happy

Drake a écrit:
Le "Plinking" est au tir ce que le "Rock'n'Roll" est à la musique
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Drake
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Ven 31 Déc - 18:08

+100, Chouan!

Le mieux Julo, est que tu apprennes par toi-même et de la manière la plus "terre à terre" possible: le plus simple, le moins cher et pas le moins efficace, c'est les papiers verrés (de 150, les plus "gros" au "1000", les plus fins, choisis trois feuilles,: 150, 600 et 1000).
Tu colles ton papier (en commençant par le "150", le plus gros pour commencer, toujours) sur un pavé bien lisse et plat à l'aide de papier collant.

Tu frottes ta lame d'avant en arrière (le contraire de si tu voulais "couper") suivant l'angle du tranchant et l'arrondi du profil (le "fil" de la lame):



Commence par cet exercice, de préférence avec un vieux couteau "qui rouille" (les inox sont plus durs et forment moins facilement un beau tranchant, en général).

Si tu arrives à bien faire correspondre le contact au papier de verre avec l'angle du tranchant, à tout moment et de manière régulière, tu seras capable d'aiguiser n'importe quoi.

Retiens aussi qu'au delà du "500" en papier verré, on utilisera un papier à l'eau qu'il faudra garder mouillé à l'aide d'une soucoupe d'eau et d'une éponge, ce qui adoucira l'abrasion et les traces qu'elle laissera.

L'affûtage peut-être suivi d'un "affilage" où on éliminera les minuscules barbes d'acier (on appelle ça le "morfil" qui se seront accumulées sur le fil par un mouvement "arrière vers avant" (sens de la coupe, cette fois) plus doux et lent et au grain "1000" (toujours à l'eau, forcément!).

Normalement, dans le cas d'aciers "qui rouillent" (au carbone), on travaille à l'huile (pour éviter l'oxydation, ce n'est pas un oubli de ma part, c'est juste que cette méthode se justifie plus lorsqu'on emploie des pierres et que tous les types d'huile ne sont pas propices à un affûtage...je simplifie donc un max! Retiens simplement qu'une lame en acier au carbone ("qui rouille") doit être séchée après cinq ou dix minutes de travail au maximum pour ne pas se remettre à rouiller...si c'était le cas, "no panic" un petit coup de laine d'acier extra fine (00 ou 000) avec un peu d'huile d'olive ou de WD 40, et tout rentre dans l'ordre!

Vas-y mollo, observe bien ton résultat après chaque étape, essaye de repérer tes erreurs (souvent le mauvais maintien de l'angle du tranchant) et tu es sur la voie des vrais affûteurs de lames!



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samir
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Sam 1 Jan - 11:55

Citation :
Qu'est-ce qui ne va pas ?

Pourrais tu me dire quel angle d’affûtage tu prends et quelle grain de pierre tu utilise scratch

Merci Drake pour ces explications oh combien précieuse Razz
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Drake
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Sam 1 Jan - 18:22

L'angle d'affûtage est choisi par le coutelier suivant la destination de sa création: la plupart des couteaux de cuisinier ou de boucher avoisineront un angle d'affûtage de 15 à 20°, parce que la gestuelle courante du métier favorise un mouvement "avant/arrière" et "arrière/avant" répétitif, on "tranche dans le lard", pour les lames destinées au combat, on va devoir satisfaire à une contrainte de plus: on va différencier, comme en escrime, les contraintes de "taille" ( coup porté directement au "fil", soit à la la partie longue de la lame, "je tranche mon saucisson") et "d'estoc" (coup porté en pénétration, soit par la pointe du profil, genre "je crève ta sale panse de putain de nazi" Entschuldingen Sie, liebe Fraulein), ici interviennent les profils et formes de lame: on envisagera différents profils catégorisés par la notion "d'émouture": si on coupe la lame perpendiculairement à sa longueur, on observera différentes formes qui détermineront le type de travail à effectuer: taille, perforation, perforation et torsion, torsion seule (eh, oui le bête tournevis est considéré comme une forme de "couteau", ou le couteau comme un outil, c'est selon...).

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julo du 72
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Sam 1 Jan - 18:32

Merci a tous! je vais essayer ca et je te tiendrais au courant Drake!
Une petite question:
Dois-je affûter "frotter" des deux cotés?
Cette technique marche donc aussi avec les couteaux inox? mais il faut insister plus? ( de toute façon je doit bien avoir un vielle opinel acier).
Merci pour tes réponses complète Drake cheers

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Drake
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Sam 1 Jan - 19:51

Des deux côtés? de la lame? oui, bien sûr!
D'habitude, les angles d'affinage sont symétriques à l'émouture.

Les "Inox" ont juste l'avantage (et ce n'est pas toujours vrai) de ne pas "rouiller", mais leur dureté plus élevée ( hors "trempe") les rend plus difficile à affûter et à usiner de manière générale...



Te fais pas chier, Julo, l'Opinel est toujours une bonne "entrée en matière": ça rouille et ça coupe vachement bien!

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Sergei
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Sam 1 Jan - 20:04

Drake a écrit:

Te fais pas chier, Julo, l'Opinel est toujours une bonne "entrée en matière": ça rouille et ça coupe vachement bien!

Là, je te rejoins à 100% , Drake, c'est pas beau mais qu'est-ce que c'est efficace!!!
Et cela donne le temps de s'occuper d'un couteau plus difficile à côté.
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Drake
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Sam 1 Jan - 20:24

Yes! Sergeï, les aciers au carbone ( non-inoxydables) ont encore leur mot à dire!
Et on manque encore de mots pour décrire leur capacité à faire couler le sang!!
Razz

Les "Inox" tiennent le fil (donc le tranchant) plus longtemps mais à un coût beaucoup plus élevé...

N'attaquez donc rien de plus résistant que le saucisson!

Razz
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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Sam 1 Jan - 20:38

Merci bien pour tes réponses j'essayerais demain si j' ai le temps ( et oui il me reste des devoirs a faire Sad
Je vous tiendrez au courant.

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MessageSujet: Re: Comment affûter ces couteaux?   Sam 1 Jan - 20:47

Encore une petite question, Je suis pas sur d'avoir des grains plus fin que 150, est-ce-que( au pire) je peut prendre le fusils a la place?

ps: mes couteaux je les utilisent juste pour manger.

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