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 LA LOI ET LES TIREURS

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chouan
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MessageSujet: LA LOI ET LES TIREURS   Jeu 18 Nov - 15:57

ici commence ce sujet, je propose que nous réunissions d'abord toutes nos sources sur le futur projet de loi et que nous les confrontions tous ensemble. Very Happy

® -------> Tireur Sportif, c'est un passionné, pas un cinglé !!!


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chouan
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Jeu 18 Nov - 16:17

Voici le projet de loi que j'ai trouvé sur le site de l'assemblée Nationale, prenez le temps de le lire afin de bien connaître le sujet.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2773.asp

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Rémi
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Jeu 18 Nov - 17:35

On a de la lecture pour ce soir...
sinon vous pouvez regarder le film "la vie des autres" sur Arte.
Excellent ! Sur la Stasi...
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senide
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Jeu 18 Nov - 18:44

C'est dingue l'arsenal répressif qui se profile. J'ai le sentiment en lisant ce texte, que l'on considère les possesseurs d'armes comme des délinquants en puissance.
Les passionnés de tir ont du souci à se faire.
Je sui dégu...


Dernière édition par senide le Jeu 18 Nov - 19:07, édité 1 fois
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poil27
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Jeu 18 Nov - 18:49

avan de faire des loi comme ca pour quoi pas rentrer dans les getto avec la popo ou l'armée pour arreter les gang.

ce n'est pas trop discuté a l'international mais en parlant avec des ami je me suis fait dire de sources sur que des cache d'armes automatique existe ... equipé pour la guere civil total ....

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on a jamais le temps de le faire bien , mais on a toujours le temps de tout recommencer
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chouan
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Jeu 18 Nov - 18:54

Un grand Merci a Rémi pour la mise en forme PDF du texte précedement paru dans le sujet "On part en c__illes.

Il y a deux versions de ce fichier, en A3 et A4 imprimez les sans modération et faites les circuler autour de vous.

http://www.fichier-pdf.fr/2010/11/18/texteloiarmea4/

http://www.fichier-pdf.fr/2010/11/18/texteloiarmea3-1/

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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Jeu 18 Nov - 19:52

super merci pour les fichier, j'en garde des copie presieusement si probleme est vous n'avez qu'a demandé !

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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Jeu 18 Nov - 23:02

j'ai trouvé ça
ben vous voyez pas l'arnaque:
cette loi ne vise qu'à obliger les détenteurs d'armes (à air) à prendre une licence de tir et ce quelqu'en soit l'énergie, la fft à joué finement

j'explique:

page CL4
lCitation:
a 8° catégorie actuelle devient la cartégorie D (armes nous soumises à déclaration)

et la 7° elle devient quoi ?, une lecture attentive du texte sous-entend catégorie C

CL6
Citation:
possibilité de soumettre à enregistrement les armes de catégorie D


CL7
Citation:
supression de la notion de calibre

4.5 et 375hh, même combat.

a méditer:
Citation:
Enfin, le présent amendement propose une définition plus stricte du régime applicable aux armes qui, quoique relevant de la catégorie D, peuvent faire l’objet de règles spécifiques dérogeant au principe de l’absence de conditions ou de formalités pour leur acquisition. Ainsi, l’amendement institue à l’alinéa 32 une sous-catégorie comprenant les armes pour les-quelles un décret en Conseil d’État peut prévoir « des obligations particulières de nature à garantir leur traçabilité, compte tenu de leurs caractéristiques techniques, de leur valeur patrimoniale ou de leur utilisation dans le cadre de la pratique d’une activité sportive ou de loisirs. » Ce faisant, suivant les recommandations de l’avis consultatif rendu par le Conseil d’État au cours de la réunion de son Assemblée le 7 octobre 2010, il est établi une très nette distinction entre les armes de cette sous-catégorie et celles relevant de la catégorie C.


ben pourquoi pas, quid, de quoi parle t-on, air ou canon lisse, on ne sait ???

également
Citation:
Dans cette optique, il supprime la mention d’un « droit d’acquérir et de détenir des armes de la catégorie C ainsi que leurs munitions » dont seuls les collectionneurs bénéficie-raient alors que par principe, le droit français ne reconnaît aucun droit à l’acquisition et à la détention d’armes.

la messe est dite, détenir une arme n'est plus un droit pour le citoyen.

ET POUR TERMINER L'ARNAQUE DONT JE PARLAIS AU DEBUT

et ici pour les amendes sur le transport :
Citation:
2º S’il s’agit d’armes, de leurs éléments essentiels ou de munitions de la catégorie C d’un emprisonnement de deux ans et d’une amende de 30 000 euros, sauf exceptions fixées par décret en Conseil d’État ;

« 3º S’il s’agit d’armes, de munitions ou de leurs éléments de la catégorie D, d’un emprisonnement d’un an et d’une amende de 15 000 euros, sauf exceptions fixées par décret en Conseil d’État.

« II. – Si le transport d’armes est effectué par au moins deux personnes ou si deux personnes au moins sont trouvées ensemble porteuses d’armes, l’emprisonnement peut être porté à :

« 1° Dix ans et 500 000 euros d’amende pour le port d’armes de catégories A et B ;

« 2° Cinq ans et 75 000 euros d’amende pour le port d’armes de la catégorie C, sauf exceptions fixées par décret en Conseil d’État ;

« 3º Deux ans et 30 000 euros d’amende pour le port d’arme de la catégorie D, sauf exceptions fixées par décret en Conseil d’État. »





terminées les réunions de tir, les rencontres airgun si vous ne possédez pas de licence de tir, vous n'avez pas le droit de transorter une arme quelqu'elle soit notez bien que même si votre arme est en catégorie D, vous n'avez pas le droit de transporter la munition !!!!
ET VOILA L'ASTUCE, la grosse arnaque, vous n'avez plus le droit de transportez les diabolos, qui dit transport dit commande, puisque vous êtes responsables du contenu des colis transportés à votre nom !!!!
donc DONC, il vous faut une licence ou un permis de chasse en cours de bla bla pas forcément pour les acheter, mais pour les transporter les précieux diabolos




mais il y a un amendement qui est passé, accepté et evidemment non repris c'est le terme "a feu" qui a été supprimé et Les armes à canon lisses de chasse (donc classées en catégorie D, car armes à canon non rayés) sont soumises à déclaration (présentation permis ou licence bla bla bla)

la disparition du terme "à feu" peut paraître anonyme, mais en clair, une arme a canon rayé va se voire classée en catégorie C, au fait c'est quoi une AC

bon ben j'arrête là mais de piège comme celui-ci, il y en plein, et les chasseurs aussi en prennent plein la g....

ptain ya des fois, les politi-quarts
mais faut réagir, faut réagir, on moins si on se fait bouffer façon FFT, ce ne sera pas sans réagir

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chouan
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Ven 19 Nov - 21:47

Y'a t'il des chiffres sur la délinquance liée aux armes a air comprimé?????

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pat62
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Ven 19 Nov - 23:07

pour guitou
je pense bien, c'est moi qui l'ai écrit, d'après certains le terme munition ne concernerait pas les diabolos, qui seraient des projectiles, je ne sais, le terme munition resterait associé aux armes à feu, il est vrai que l'ancien texte (toujours en vigueur) parle en 7° catégorie pour les armes à air d'armes projetant des projectiles, seul hic cette catégorie disparaît dans la nouvelle loi. le flou artistique commence.

en fait pour les possesseurs de licence rien ou presque ne change, hormis le fait que l'acquisition et la détention d'une arme n'est plus un droit, et peut être le transport.

non je ne pense pas qu'il y ait des statistiques, on parle parfois de tir avec un pistolet à bille ou une ac, mais rarement de blessures telles qu'on les entends avec des balles. les principaux accidents arrivent avec une .22, et ils sont graves

à mon sens, il y là matière à enfoncer le clou, juste en faisant valoir qu'une arme à air coûte beaucoup plus cher qu'une arme à feu, la seule chose qui différencie leur acquisition est la licence de tir.
les tireurs de loisirs ne pratiquant pas la compétition, ils ont été longtemps rejetés par les fédérations de tir ou autres, si les tireurs de loisirs se voient obligés de prendre une licence de tir, la majeure partie de ceux ci se tournera vers les armes à feu de type 22lr, d'une part parce que les stand de tir des fédérations ne sont pas équipés pour les armes à air de puissance moyenne et d'autre part les armes à feu sont moins chères, plus pratiques, plus précises car pratiquement insensibles aux conditions atmosphérique, nécessitant moins d'entretien et pratiquement toutes à répétitions.

les anglais l'ont bien compris en limitant les armes de détention et d'acquisition libre à 16 joules. une arme à feu de type 22lr développant plus de 200 joules, est-il raisonnable d'encourager financièrement ce type d'arme?

c'est une ouverture de bon sens
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chouan
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Dim 21 Nov - 8:52

Salut à tous Very Happy

Guittou, Pat et bien d'autres ont fait des remarques fort pertinentes sur ce projet de loi 2273 qui risque de placer les tireurs que nous sommes dans l'incapacité de pratiquer notre activité, je les ai réunnis et mises en forme dans un courrier qui pourrait être envoyé sur le site de l'assemblée nationnale. Ce courrier n'est qu'un avant projet et mérite vos observations et corrections.

Le voici:

Messieurs les députés

C’est un citoyen en plein désarroi, qui vient aujourd’hui vers vous, je possède une arme à air comprimé et je m’en sers de façon ludique mais réfléchi, dans un cadre privé et dans le respect des règles de sécurité et de voisinage. Je suis donc un tireur affilié a aucune association ou fédération et pourtant je fais partie d’une vaste communauté, celle des tireurs de loisirs qui regroupe au bas mot plusieurs millions de membres.

L’assemblée nationale examine actuellement le projet de loi :
N°2273
Relative à l’établissement d’un contrôle des armes à feu moderne, simplifié et préventif,

Présentée par MM. Claude BODIN, Bruno LE ROUX, Jean-Luc WARSMANN,

Ce projet de loi, mérite toute votre attention car sous une volonté simplificatrice de la législation actuelle, il recèle un certain nombre d’incohérences qui d’emblée font douter de la possibilité de sa mise en application, aux motifs suivants :

Les Français possèdent des centaines de milliers pour ne pas dire des millions de ces armes à air ou gaz comprimé considérées jusqu’alors peu dangereuses* et que l’on trouve facilement dans le commerce a des prix allant de 50 à 250 euros pour la majorité des modèles. Le projet de loi va entériner la décision de classer ces armes en catégorie C dans le futur classement avec obligation de les déclarer et de leur apposer un numéro d’identification par marquage. De plus leur usage ne pourrait être toléré que dans le cadre des établissements et équipements de la Fédération Française de Tir (FFT).

La catégorie D classement pour les armes considérées non dangereuse sera exclusivement réservée aux armes de collection dont le chargement met en œuvre de la poudre noire et dont la puissance est de loin supérieure à celle des armes à air ou gaz comprimé.

Il est à craindre que bon nombre des possesseurs de ces presque jouets renoncent à les déclarer, les faire marquer et s’inscrivent à la FFT pour une cotisation annuelle tout compris qui s’élève à plus de 100 euros. Vous connaissez le faible succès qu’a eu la précédente campagne d’enregistrement des armes à feu en France. Est-il nécessaire d’en faire une seconde qui cette fois toucherait toutes les armes à air ou gaz comprimé. Cela conduirait sans doute bon nombre d’honnêtes citoyens qui par négligence ou refus de se plier à une loi coercitive touchant a un droit fondamental défini par la constitution et défini sous la notion de « droit naturel » à se retrouver dans la plus profonde illégalité.

Vous avez l’exemple d’autres nations européennes qui devraient vous faire méditer sur le sujet :

L’exemple Britannique qui est ce qui se fait de plus répressif dans le domaine de la possession d’armes et qui pourtant autorise les armes à air ou gaz comprimé de façon légale dans la mesure où elles ne dépassent pas 16 joules de puissance. Cette mesure a permis d’enrayer la vente et l’acquisition des armes réellement dangereuse qui tirent des munitions à poudre et dont la puissance atteint 200 joules pour ne citer que le 22 long rifle qui est une munition que l’on retrouve souvent dans les actes de violence avec armes.

L’exemple de la majorité des pays européens qui appliquent des règles de détention très souples pour ce qui est des armes à air ou gaz comprimés en ne limitant pas leur puissance ou de façon peu stricte (Espagne 24 joules, Pays bas pas de limitation, Italie 20 joules).

La FFT s’est posé dans les discussions préliminaires sur ce projet de loi comme étant l’un des seuls interlocuteur, Et dans un souci de bien faire s’est proposé d’encadrer la pratique des armes dans sa globalité hormis la chasse. Malheureusement la FFT ne représente qu’une infime partie du monde des tireurs de loisir. L’argument financier a été mésestimé car comment concevoir qu’un tireur occasionnel qui s’est acheté un pistolet à air ou gaz comprimé de 50 euros voudra dépenser chaque année une centaine d’euros pour le renouvellement de sa licence. Comment concevoir qu’un amateur qui tire une dizaine plombs au fond de son garage chaque semaine feras le trajet jusqu’au plus proche stand de tir de la FFT souvent éloigné de plus de 20 ou 30 km.

Je vous propose dans un souci de progrès quelques mesures simples et de bon sens qui seraient facilement applicable et que les citoyens concernés comprendraient et accepteraient d’appliquer.

Partant du principe que les armes à air ou gaz comprimé tout comme les armes de collection ne se trouvent impliqués dans des faits de violence avec armes que de façons très exceptionnelles et que chaque année les accidents recensés restent rares. Je propose que la catégorie D soit réservée à ce genre de matériel.
La vente aux mineurs d’une arme à air ou gaz comprimé de puissance de plus de 0.5 joules serait interdite.

L’utilisation d’une arme à air ou gaz comprimé par un enfant ou un mineur de façon plus général doit être encadrée par un adulte responsable qui enseignera les règles de sécurité et de maniement donc l’utilisation d’une arme de ce genre par un mineur découlerait de la responsabilité pénale du possesseur de l’arme, un adulte confirmé qualifié pénalement pour posséder ce matériel.

Le marquage d’armes à air ou gaz comprimé est malaisé car de nombreuses parties de ces armes sont en plastique et un marquage sérieux et cohérent serait difficilement envisageable et n’apporterait qu’un illusoire contrôle. Par contre une mise en place progressive d’un fichier des possesseurs de ces armes est tout à fait possible puisque une arme à air comprimé nécessite un entretien régulier chez un armurier, au bout d’une dizaine d’année maximum les joints de compression doivent être changés si ces joints ne sont pas changés ce qui est souvent le cas car l’intervention coûte plus cher que l’arme celle-ci devient inappropriée a un quelconque usage. Donc lors de la vente ou d’un passage pour entretien chez un professionnel les armes seraient enregistrées et le possédant également.

La puissance légale de ces armes à air ou gaz comprimé serait de 16 joules maximum (hors licence FFT) et ce afin d’une harmonisation plus approprié à l’établissement d’échanges au sein de la communauté européenne et la promotion du Field Target* qui est une discipline sportive inventée en Angleterre en effet les tireurs anglais se sont orientés face à l’interdiction des armes dites dangereuses vers cette activité ou le respect de l’esprit sportif et la sécurité sont des règles essentielles. Cette activité ludique et sportive serait la soupape de sécurité que le législateur offrirait aux tireurs amateurs. Il est à noter que nos voisins Belges ont eux aussi laissé cette possibilité aux tireurs amateurs lorsqu’ils ont votés des lois plus contraignantes sur la détention d’armes et que ce sport tend à se généraliser en Europe et que la France vient elle aussi de se doter de structures associatives pour la promotion de ce sport (voir AFFT Association Française de Field Target).

Le transport de ces armes à air ou gaz comprimé serait encadré par un cadre juridique simple, toute arme transportée serait dans l’incapacité d’être mise en œuvre sans enlever un système de sécurité à verrou et les projectiles obligatoirement transportés dans un contenant différent de celui de l’arme.

La possibilité de pratiquer le tir dans un espace privé avec les armes à air ou gaz comprimé et ce, dans le respect des règles de sécurité et de voisinage serait maintenu.

Les armes à air ou gaz comprimé, sont une très bonne alternative, à la détention d’armes beaucoup plus dangereuses que sont les armes tirant des munitions à poudre. Nombreux sont les pères de famille qui dans un temps ou le service militaire n’existe plus ont appris à leurs enfants les règles de sécurité avec ces armes à air ou gaz comprimé. Vous ne devez pas infantiliser les citoyens par des mesures législatives visant seulement à interdire de façon globale et sans distinction tous ce qui ressemble de près ou de loin à une arme.

Nous qui sommes pratiquants de disciplines ludiques tels que l’Airsoft*,le Paint Ball*, pratiquants de Field Target* et simples tireurs Amateurs toutes disciplines se faisant avec des armes à air ou gaz comprimé souhaitons que nos parlementaires votent une loi qui tiennent compte de nos attentes et a défaut de cadre associatif pour nous représenter nous nous en remettons au bon sens qui est la qualité première dont un représentant du peuple doit faire preuve.

Un citoyen responsable et soucieux du maintien de ses droits



Armes à air ou gaz comprimé considérées jusqu’alors peu dangereuses : pour rappel la force à l’impact d’un marteau sur une tête de clou est de bien loin supérieur à la puissance développée par une arme à air ou gaz comprimé de 16 joules. Et chaque année les accidents liés à l’usage de marteaux sont de loin supérieurs et incapacitants par rapports aux accidents liés à l’usage des armes à air ou gaz comprimés.

AIRSOFT :l’ Airsoft désigne les répliques d’armes (airsoft gun) propulsant par gaz ou air comprimé des billes de 6 mm ou 8 mm variant de 0,12 g à 0,43 g, en rafale ou au coup par coup. À l'origine conçu pour le tir sur cible ou la collection, des passionnées ont eu l'idée d'utiliser ces répliques dans une activité ludique opposant, en général, deux équipes dont les joueurs sont munis d'une protection oculaire (obligatoire) et d’une ou plusieurs répliques. En l'absence de marque (les billes sont rigides et ne contiennent aucun colorant), le jeu repose uniquement sur le fair-play.

Paintball : le paintball est une activité sportive opposant deux équipes dont les joueurs sont équipés de masques de protection et de lanceurs (ou marqueurs). Les lanceurs propulsent par air comprimé ou par CO2 des billes de peinture de calibre 0.68 constituées de capsules médicales renfermant une gélatine colorée. Dans sa version sportive, deux équipes de 7 ou de 5 joueurs s'opposent pour récupérer un drapeau situé dans la base adverse afin de le ramener à sa base dans un temps limité. Un joueur est éliminé quand il est touché par une bille et que celle-ci éclate, laissant une trace de peinture sur une partie de son corps ou de son équipement.

Field Target :Discipline de tir sportif se pratiquant avec des armes à air comprimé d’une puissance de 16 joules maximum et qui a pour but de faire tomber des silhouettes métalliques de petits animaux tels que rats, corbeaux ou lapins en tirant dans une zone bien déterminé du profil . Ces silhouettes sont placées a des distances différentes les unes des autres et il est fait appel à une parfaite connaissance de son arme et de ses réglages par le tireur.

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senide
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Dim 21 Nov - 9:33

Oui très bien, mais à mon avis, tant qu’à faire, plutôt que de proposer une limitation de puissance à 16j, autant essayer d’être aligné sur l’Espagne, la Belgique (qui je crois n’a pas de limitation de puissance) Italie ? etc….
Trop de loi tue la loi.

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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Dim 21 Nov - 11:48

D'accord avec senide
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jaak1
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Dim 21 Nov - 12:10

En Belgique pour l'AC pas de loi ; sauf avoir 18 ans pour détenir ou posséder une arme AC.
Et tirer dans un club de tir .
Le tir dans son jardin est interdit
Pour les armes à feu d'épaule et de poing ; là la loi est plus répréssive en Belgique qu'en France.
@ + de jaak1
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pat62
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Dim 21 Nov - 17:55

bien mais à mon sens trop long,

les députés lisant "en diagonale" les lettres qu'ils reçoivent, donc il ne faut pas dépasser 1/2 page, rester concis mais précis, et bien dire ce que l'on souhaite sans se tromper sur les termes, le paint doit développer aux alentours de 10 joules, ce me semble.

dire par exemple,

qu'il serait souhaitable d'inscrire dans la loi, afin de lever toute ambiguïté, que les armes à airs ou objets projetant des projectiles développant une énergie maximale à la bouche de 16 joules doivent être d'acquisition et de détention libre, ainsi que leurs accessoires, projectiles ou munition.
ceci afin d'éviter la prolifération d'armes à feu, ce qui ne manquerait pas d'arriver si les documents nécessaires à l'obtention des armes à air sont les mêmes que pour les armes de chasse à canon rayées ou d'armes de type sportif de type 22lr.

je ne pense pas qu'il faille demander la "débridation" de la puissance, tout simplement parce qu'on se verra opposer que sans limitation, une arme à air peut développer 200 joules je pense à la career de calibre 9mm, ou singshun cal 50, toutes deux des armes à air, tout comme une arme de type 22lr. mal venu si on compare les deux armes en terme d'énergie.

pour avoir assisté plusieurs fois à des réunions où le ministre était présent, ne pas oublier, à la fin de l'exposé, de demander clairement ce que l'on veut, sinon la personne attend et pose la question fatidique: où voulez-vous en venir??? et si on a le malheur de se planter dans le texte de loi énoncé : je suis bien conscient de vos préoccupations, mais vous avez mal interprété les texte. je ne peux répondre à vis attentes. fin de la discussion, en clair t'es clown.

faut pas trop non plus s'"tendre sur le texte de loi, ne citer par exemple que l'amendement qui supprime le terme A AIR, suffit, plus on va parler des articles de la nouvelle loi, plus on risque de se planter,
mais ce nest que mon avis.
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pat62
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Dim 21 Nov - 18:04

voici un extrait du message que j'ai envoyé au président de l'UFA:
je cite avant l'extrait de loi qui supprime les termes "a feu" dont l'objectif avoué et annoncé est de pouvoir classer les armes non à feu dans la catégorie C, amendement qui laisse présager la classification des armes à air dans la catégorie C.

Citation :
nous pensons qu'il est même dangereux d'obliger les détenteurs d'armes de faibles puissance à devoir prendre licence.
cette licence, délivrée sans aucune formation, ne représenterait qu'un "droit d'achat" à une arme et à ses munitions

le danger potentiel étant que si l'on nous oblige à prendre licence, une majorité des tireurs de loisirs abandonneront l'air comprimé pour se diriger vers des armes à feu de type 22lr, voire plus.
Pourquoi:
les armes à air de loisirs:
- sont plus que mal venues sur les stand de tir des clubs de la FFT, la FFT faisant de la compétition une quasi-obligation, nombreux sont déjà les tireurs qui se sont vus interdire l'emploi des armes de loisir tandis que les 22lr ou autres armes de plus gros calibre sont tout à fait acceptées et nombreux sont les clubs à posséder les structures nécessaires pour ce type d'armes
- coûtent beaucoup plus chères que les les armes à feu, une arme à air ayant une précision acceptable, ne serait-ce qu'à brisure du canon coute de 350 à 400 euros, je ne parle pas des armes à air pré-comprimées ou des CO2 dont le prix est les accessoires (pompes, bouteilles de plongée, raccords) dépasse ou avoisine les 1000 euros.
- l'emploi est contraignant: réarmement à chaque tir pour les armes à piston ressort, ou regonfler la bouteille de l'arme entre chaque séance de tir,
- l'air est plus sensible aux conditions atmosphériques


-une arme à feu de type 22lr est:
- financièrement plus accessible: moins de 300 euros (les premiers prix commençant à 150 euros),
- facile d'emploi, (charger- armer -tirer)
- peu contraignante dans son utilisation.
- moins sensible du fait de son énergie aux conditions climatiques
- à répétition

néanmoins l'arme à air ne représente aucun danger potentiel dans les faibles énergies, nos amis anglais l'ont parfaitement compris, puisque l'acquisition et la détention sont libres jusqu'à 16 joules, les belges et les espagnols n'ayant aucune limitation. 16 joules sont parfaits pour la distance de prédilection des armes à air (tir au grand maximum à 50m), tout en n'étant pas létales.
je pense qu'il serait dommage, tandis qu'est prônée la lutte contre la dangerosité des armes à feu d'augmenter le nombre de celles-ci sous des couverts financiers dus à xxxx.

je vous remercie de m'avoir accordé quelques instants.

un extrait de sa réponse :

Citation :
Cher Monsieur
Nous sommes tout à fait d’accord avec tout ce que vous défendez sur les armes non à feu.

nous ne sommes pas seuls ! ! !
.



Dernière édition par pat62 le Dim 21 Nov - 23:42, édité 1 fois
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chouan
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Dim 21 Nov - 19:15

Salut Pat Very Happy

Tes observations ne sont pas dénuées d'intérêt et je pense que tu es dans le vrai 1/2 page serait l'idéal pour être sur d'être lu.

Problème définir nos revendications peut se faire en une demi page, mais les justifier va demander beaucoup plus de texte.

Comment faire? juste poser nos revendications?
Devons nous les justifier de façon claire et étendue nos justifications ou devons nous les tenir a dispositions sur demande.

L'idéal serait d'avoir une revendication en une phrase et son justificatif en une phrase.

Aller au boulot Pat je suis sur que tu peux faire cela Very Happy

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chouan
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Lun 22 Nov - 6:10

Salut Pat Very Happy

La lettre que tu as envoyée à l'UFA est bonne et doit servir de base ou être reprise dans son ensemble.

Attention néanmoins sur quelques points:

_dire qu'une arme a air comprimé est plus cher qu'une .22 n'est pas tout à fait vrai puisque la majeur partie des tireurs AC sont équipés d'armes dont les prix s'étalent de 100 à 300 euros.
_Les espagnols ont une limitation à 24 joules
_ dire que avec une AC on peut tirer jusqu'a 50 mètres peut apeurer nos députés, est ce que on ne devrait pas remplacer la formule "tir au grand maximum à 50m" par " la distance de tir usuelle des armes à air comprimé est de 10 mètres"

A méditer Very Happy

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chouan
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Lun 22 Nov - 6:48

Encore une chose, est ce que il ne faudrait pas remplacer le terme d'"armes à air" par
"armes à air ou gaz comprimés" parce que si on ne précise pas "gaz comprimés" le CO2 se trouve écarté.

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Rémi
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Lun 22 Nov - 9:48

Hello tout le monde,

Juste une petite réflexion en terme de communication.
"dire que avec une AC on peut tirer jusqu'a 50 mètres peut apeurer nos députés, est ce que on ne devrait pas remplacer la formule "tir au grand maximum à 50m" par " la distance de tir usuelle des armes à air comprimé est de 10 mètres"
A mon avis, il ne faut pas essayer d'être trop finaud.
Imaginez qu'en face se trouve un gars qui s'y connait, j'imagine bien sa réaction :
"Quoi !? 10 mètres !? Vous rigolez ou quoi ? Certaines AC tirent jusqu'à 50 mètres, peuvent s'équiper de lunettes, et dans certains pays, on chasse avec..."
Je reconnais que ne pas entendre "distance usuelle" n'est pas très honnête
mais l'effet sur le législateur sera bien là :
notre crédibilité et notre sincérité en prendront un coup.

Merci à vous Pat et Chouan pour vos analyses et votre investissement à nous déméler
les textes de lois (pas forcément évident de prendre le temps et même de saisir tous les tenants et aboutissants de ce projet).
Chouan, ma proposition tient toujours si besoin de mise en forme de texte.
A+


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samir
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Lun 22 Nov - 10:20

Trouver dans la presse de ce matin sur le net, un article qui renforce notre sentiment d'inutilité de cette loi en ce qui concerne le surclassement des AC.

Edifiant

Nos politiciens devraient peut être s'intéresser un peu plus à la réalité des choses Sleep

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pat62
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Lun 22 Nov - 12:00

justement
notre argument principal étant que s'il faut une licence pour acheter nos plombs de tir, qui sont bien des munitions pour arme à air, (dixit 3 armuriers)
une arme à air de bonne précision coûtant plus chère qu'une 22lr de premier prix, voire une arme de chasse de petit calibre. plus précise, moins contraignante et surtout moins chère
(pour 250 euros on a : une arme à feu, une lunette, un silencieux, 2 boites de plombs), il est certains qu'une fois la barrière de la licence franchie, les utilisateurs seront tentés d'acheter ce type d'arme plutôt qu'une carabine à air de 16 joules.

malheureusement pour ces enfants, ce qui vient d'arriver sert notre cause.
en libéralisant les armes à air, on diminue le nombre des armes à feu.
c'est un peu dur mais s'il s'était s'agit d'une arme type 22lr, il y aurait eu là aussi blessures graves, s'il y avait eu ac en 200 joules, blessures graves, s'il y avait eu AC de moins de 16 joules, ce serait un incident sans blessures.

rémi, tu veux dire qu'il ne faudrait pas mettre de limite à nos doléances, justement il faut appuyer sur le fait qu'une arme à air à 50m n'est pas dangereuse, mettez une veste en doudoune et toile, essayez avec une 16 joules à 50m, ça ne perce pas, essayez avec une 45 joules, ça perce, essayez avec une 7.5 joules, même pas de marque. essayez avec une 22lr, ça tue ...

toute notre agumentique est basée sur ce principe

plus de piles

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pat62
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Lun 22 Nov - 12:06

merde, j'avais pas compris
si on met 10m il faut mettre 10 joules, il faut surtout être réaliste et comme je le disais, ne pas mentir, même par omission, sinon ce sera poubelle, et si on met 10 joules on perd la corrélation avec les anglais

vraiment plus de piles
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Rémi
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Lun 22 Nov - 12:26

"...et comme je le disais, ne pas mentir, même par omission, sinon ce sera poubelle..."
c'est exactement ça que je voulais exprimer.
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chouan
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MessageSujet: Re: LA LOI ET LES TIREURS   Lun 22 Nov - 13:59

Et si on mettait qu'a une distance de 50, 25 ou 10 mètres un diabolo lancé avec une puissance de 16 joules ne perçe pas une toile de djean, ce qui je croit est vrai????

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